fotoforum knallhart

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  • Kein Blatt vor den Mund nehmen?

    Also wenn ich eine Kritik schreibe, dann schon ausnahmslos das, was ich wirklich denke. Das bedeutet aber nicht, daß ich deshalb das Bild durch den Kakao ziehen muß. Man kann ja auch die Aussage, daß einem Bild X nicht gefällt, trotzdem sachlich formulieren, ohne beleidigend zu werden. Ich fühle mich auch nicht genötigt, zu jedem Kritikpunkt quasi als Ausgleich auch was Positives aufzuführen.

    Das Problem ist wohl eher, daß ich generell nicht viele Kritiken schreibe und wenn, dann meistens positive. Ich für mich sehe keinen großen Sinn darin, die Mängel an ander Leutens Bildern aufzulisten und mit dem Finger drauf zu zeigen. Ich weiß schon, daß oft argumentiert wird, man könnte daraus ja was lernen. Ich sehe das aber nicht so. Ich glaube, aus positiven Beispielen kann ich viel mehr lernen als aus banalem "Gemeckere" im Stil von zu hell, zu dunkel, usw. usw. Ich hab jedenfalls aus solchen Kritiken fast noch nie einen Nutzen für meine Fotografie gezogen. Die einzige Ausnahme, die mir da einfällt, war ein ganz kurzer Hinweis ("Warum stellst du eigentlich dein Hauptmotiv immer in die Mitte? Das find ich langweilig!"), der mir deshalb viel gebracht hat, weil ich genau darüber noch nie nachgedacht hatte. Ich hab es dann auch sofort bei meinen künftigen Bildern beachtet.

    Vielleicht könnte man ja beim Bildupload eine Option mt einbauen, daß man ankreuzen kann, bin ausdrücklich an Kommentaren und Tips zur Bildgestaltung und/oder Aufnahmetechnik interessiert. Für meine Bilder würde ich das meistens nicht ankreuzen, aber wenn ich das bei einem anderen Bild sehen würde, könnte mich das schon motivieren, einen entsprechenden Kommentar abzugeben.

  • was ich mich frage, wozu ein hackerl um kommentare einzufordern?
    man stellt doch die bilder eh deswegen online um kommentare und kritiken dazu zu bekommen.
    sind die motive süss und putzig bekommt man sogar kommentare, sind sie anspruchsvoller, dann gibts nichtmal die, das ist der jammer an dieser website. echte kritiken die sich mit dem bild auseinandersetzen, kann man an der hand abzählen. die frage ist, ob es woanders besser ist. wenn ja, bin ich auch an so einer website interessiert.

    früher gabs mal catalyst, die seite war gut, bis man dafür zahlen musste. jetzt ist sie tot.

    lg, alf

  • nun, manche stellen bilder auch ein um zu provozieren, andere weil sie
    wissen, daß ihre "fans" ahhh´s und ohhh´s schreiben, und ihnen dann der kaffee besser schmeckt :rofl:
    und ein paar weil sie konstruktive kritik oder hilfe erwarten,
    oder aber, weil sie vor lauter selbstüberzeugung andere an ihrer
    perfektion teilhaben lassen wollen :pfeifen:
    jedem das seine!
    aber von sinnvoller, direkter kritik (ohne persönlich zu werden)
    haben wir alle sicher am meisten!
    sicher fühlen sich die profis unter uns als eine art lehrer..........
    wobei auch vielleicht der eine oder andere mal sich kritik zu herzen nehmen darf.
    :kannix:

  • negativ

    Rover, dein letzter Beitrag klingt sehr negativ und du erwähnst nur ein einer Stelle etwas positives. Das ist zum Beispiel genau der Punkt welche viele User spüren und daher abgehalten werden etwas zu schreiben. Die User spüren nach wenigen Beiträgen eine Grund neagtive Haltung des anderen. Schonmal darüber nachgedacht ? Und ... eigentlich war die Diskussion schon wesentlich weiter als das es noch nötig ist wieder eine Auzählung zu machen

  • na keine sorge, so negativ wars nicht gemeint!
    aber vielleicht ist das nun für manche wieder ein ansporn,
    sinnvolle kritik an bildern zu üben.
    hab schon den eindruck, daß die qualität der kritiken
    in letzter zeit (und ich bin nichtmal lange dabei) gesunken ist.
    allerdings: wenn ich die situation so schrecklich finden würde,
    wäre ich nicht mehr hier!

  • man stellt doch die bilder eh deswegen online um kommentare und kritiken dazu zu bekommen.

    So pauschal kannst du das nicht sagen! Mich interessieren z.B. an meinen Bildern keine Kritiken zu Ausschnitt, Kontrast, Farbabstimmung usw., weil das bei mir ja kein Zufall ist, sondern ich hab das so gemacht, wie ich es haben wollte. Weil ich das auch anderen genauso unterstelle, gebe ich zu sowas praktisch keine Kommentaren ab. Ich würde das aber durchaus schon ab und zu mal tun, wenn ich wüßte, derjenige ist an so etwas wirklich interessiert (ich nenne es mal etwas holperig "gestalterisch technische Fragen"), weil er vielleicht sich da noch sehr unsicher fühlt.

    Meine Kommentare gehen nämlich um die Wirkung und Assoziationen, die ein Bild bei mir auslöst, denn genau das ist es halt, was mich selber interessiert und weshalb ich meine eigenen Bilder einstelle (weil ich nämlich wissen will, was für Reaktionen sie auslösen).

    Das "Hakerl" könnte also dazu dienen, die Art der den Fotograf besonders interessierenden Kommentare etwas zu filtern. Statt einem Hakerl könnte ich mir auch einen sehr kurzen Text bei den Bildern gut vorstellen - sowas wie eine Signatur als eine Zusatzinfo zum Bild. Ich würde dann ungefähr was in der Art schreiben: "Was sagt mein Bild für dich aus? Welche Gedanken und Stimmungen kommen dir dabei?"

    Ein anderer würde eben schreiben: "Ich möchte vor allem Kritik zur Bildgestaltung und zur Aufnahmetechnik bekommen." - usw.

  • Schade! An und für sich, finde ich die f.at für eins der besten und informatifsten foren.

    Doch einen großen Fehler hats (Nicht nur die f.at.)


    Nehmen wir zb die Architektur unter die lupe. Da gibt es Häuser, die einem auf den Kopf knallen, andere, die nach hinten wegbrechen, dann welche die schief und verzogen wirken und wieder welche, die einfach grandios in Szene gesetzt sind. Unter allen finden sich die selben Angaben. Kommen zögerlich brauchbare Tipps, wie man das eine oder andere Problem lösen könnte, werden die schreiber solcher Kommentare sofort zurückgepfiffen.

    Die Information für mich liegt nur im Bild.

    Würden unter Bildern die mir gefallen oder unter Bildern die mir gar nicht gefallen Diskussionen zu Bildaufbau, Schärfeverlauf usw stehen wäre es doch sehr informativ?

    Dabei meine ich nicht die Beschreibung zur Aufnahme des Fotografen. Sondern rein die Sichtweisen verschiedenster Fotoliebhaber. Aus Bauch oder Technik.

    lg karin

  • Original von stiftl
    Nehmen wir zb die Architektur unter die lupe. Da gibt es Häuser, die einem auf den Kopf knallen, andere, die nach hinten wegbrechen, dann welche die schief und verzogen wirken und wieder welche, die einfach grandios in Szene gesetzt sind. Unter allen finden sich die selben Angaben. Kommen zögerlich brauchbare Tipps, wie man das eine oder andere Problem lösen könnte, werden die schreiber solcher Kommentare sofort zurückgepfiffen.


    lg karin


    mit dem auf den Kopf knallen magst du recht haben, aber die andere Aussage......,
    das stimmt so nicht.....!

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Frank_Herlet ()

  • Ich finde man sollte, wenn man schon eine Bewertung abgibt vorerst das Positve an einem Foto erwähnen, und danach das was einem nicht so gefällt oder man selber anders gemacht hätte.
    Das machen wir in unserem Fotoclub auch so, und damit lernt jeder dazu und keiner fühlt sich auf den "Schlips" getreten :daumenhoch:

    Und auf diese Weise achtet man schon auf den Ton, den wenn man zuerst das Positive erwähnt, ist auch automatisch die innerliche Einstellung schon mal ganz anders, als gleich mit den "negativen "loszulegen :verlegen:

    mit besten Grüßen
    Uwe :winken:

  • wichtig ist dass man konstruktive kritik anbringt... oft ist man dazuverleitet, einfach nur zu schreiben "das ist ein schönes Foto" ... allerdings was kann der Fotograf damit anfangen? :hmm: leider muß ich mich selbst an der Nase nehmen, denn auch ich hab schon solche Kommentare hinterlassen... (allerdings tut es auch sehr gut wenn man solche Streichel-Kommentare bekommt, auch wenn sie nicht konstruktiv sind :pfeifen: )

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von peterklerr ()

  • @ Uwe01:

    Genau da scheiden sich doch die Geister bzw. gehen die Interessen auseinander! Für manche steht beim Fotografieren immer mehr oder weniger der Wettbewerbsgedanke im Vordergrund (Bewertung) und für manche eben gar nicht. Das sind ganz verschiedene Motivationen, wieso man sich für das Fotografieren begeistern kann, und diese unterschiedlichen Sichtweisen wird man in der Tat nicht unter einen Hut kriegen. Eine Bewertung meiner Bilder ist nicht verboten - aber sie geht an mir vorbei, weil ich kein Wettbewerbsfotograf bin.

    Diese verschiedenen Sichtweisen können so weit voneinander entfernt sein, daß man sich wenig zu sagen hat.

  • Original von KlausMangold
    @ Uwe01:

    Genau da scheiden sich doch die Geister bzw. gehen die Interessen auseinander! Für manche steht beim Fotografieren immer mehr oder weniger der Wettbewerbsgedanke im Vordergrund (Bewertung) und für manche eben gar nicht. Das sind ganz verschiedene Motivationen, wieso man sich für das Fotografieren begeistern kann, und diese unterschiedlichen Sichtweisen wird man in der Tat nicht unter einen Hut kriegen. Eine Bewertung meiner Bilder ist nicht verboten - aber sie geht an mir vorbei, weil ich kein Wettbewerbsfotograf bin.

    Diese verschiedenen Sichtweisen können so weit voneinander entfernt sein, daß man sich wenig zu sagen hat.


    aber besser werden wollen wir doch alle, oder?

  • also ich finde, wenn jemand in solchen foren bilder ausstelllt, so hat jeder user das recht einen kommentar zu hinterlassen, ganz gleich welchen, solange man sich an die forumsregeln hält und mir ist es eigentlich sehr egal, ob derjeneige jetzt beleidigt is, oder nicht, soll er das bild halt auf seine hp stellen und fertig;
    es hat doch keinen sinn sich jetzt jedesmal zu überlegen, is der jetzt beleidigt, gekränkt, erfreut oder was weiß ich und wenn mir mal ein bild nicht gefällt, lass ich mir doch von niemanden vorschreiben was ich unter das bild schreibe und wenn nur "gefällt nicht" da steht, tja hat er eben pech gehabt, das is nun mal so, mir gefällts nicht und wenn er noch so laut "konstruktive kritik" schreit, bin ich bei jedem bildchen verpflichtet ihm die ganzen verfehlungen zu zeigen?
    das is ja da, wie auch dort manchmal wie im kindergarten, bei jeder negativen kritik raunzens wie kleine kinder und wollen eine begründung erzwingen, ja wo sind wir den?
    das nimmt ja oft lächerlich, kroteske züge an, ich hab es mal gewagt unter ein bild "die posen wirken alle ein wenig `patschert´" zu schreiben und wurde daraufhin ermahnt "diese beleidungen in diesem forum zu unterlassen" plus gesperrt oder ignoriert, oder keine ahnung wie das heißt,
    naja lächerlich ignorant eigentlich und solche begebenheiten ziehen sich wie ein roter faden durch solche foren, als ob mich das juckt wenn mich wer ignoriert, besser werden die bildchen deshalb nicht;

    wo anders wieder werden leute mit dutzenden positiven anmerkungen zugeschleimt, wo ich mir denke, äh was, wo sehen die alle eine "perfekte umsetzung", die bilder sind müll, nur er weiß es nicht, weils ihm niemand sagt;

    aber ich glaube die meisten wollen es auch gar nicht wissen wie schlecht sie in wahrheit sind, weil sie eben ignorant sind und geblendet, sobald jemand für sich beschlossen hat er is nun "fotograf"


    ob es in kochforen auch so zugeht ;)

  • aber besser werden wollen wir doch alle, oder?

    Was meinst du mit "besser werden"? Ich kann das deshalb nicht mit einem einfachen Ja beantworten, weil das ja einen klaren Maßstab voraussetzen würde - und den sehe ich nicht. Mit der technischen Qualität meiner Bilder bin ich zufrieden, und das schon seit vielen Jahren. Gestalterisch kann ich zu meinen Bildern auch stehen, jedenfalls zur überwiegenden Mehrzahl, und der Rest fliegt eh in den Müll.

    Die Herausforderung und der wirkliche Reiz beim Fotografieren spüre ich ganz woanders. Ich habe mein festes Thema (inszenierte Menschenfotografie), das es auch in den nächsten Jahren bleiben wird. Ich bewege mich insofern also scheinbar auf vertrautem Terrain. Die Spannung liegt aber für mich genau darin, auf diesem Terrain immer wieder etwas Neues zu entdecken und anzupacken. Das sind selten Zufälle, sondern ich nähere mich dem einen oder anderen Detailthema an, "beschnuppere es", und dann erst entscheidet sich, ob es in mir was anstößt oder nicht.

    Das ist schwer zu erklären, was da genau passiert, weil das eine sehr persönliche Sache ist, aber genau das finde ich enorm spannend. Die Frage nach "besser werden" stellt sich für mich deshalb kaum, sondern es geht mehr darum, ob ich auch in Zukunft weiter innerhalb meines Bereichs neue Projekte finde und - mindesens genauso wichtig! - ob ich die passenden Models finde, mit denen einfach die Chemie stimmt.

  • Also ich für meinen Teil versuch auch, Bilder die mir ins Auge stechen zu kommentieren und meine Meinung über das Bild abzugeben, da es mir aber an nötigen Fachwissen fehlt, kann ich meist keine konstruktive Kritik abgeben! :pfeifen:
    Mir ist auch aufgefallen, dass gewisse VIP-User bei Bildkommentaren sicher bevorzugt werden und das ärgert mich auch, weil ich mir dann denke: Interessiert es überhaupt jemanden, was in meiner Galerie drin ist?

    Naturlich spielt Symphatie eine große Rolle, aber mich stört das schon sehr. Natürlich gibt es auch Ausnahmen (wie zB mein "vom Winde verweht" - Bild, wo man mir klar und deutlich gesagt hat, dass es Scheiße aussieht und über diese Art der Kritik war ich dann auch dankbar). DANKE


    :hmm: :hmm: :hmm: :hmm: :hmm: :hmm: :hmm: :hmm:
    Vielleicht sollte man sich mal überlegen, ob man die Namen bei neueingestellten Fotos weglässt, sodass nur das Bild und der Bildname ersichtlich ist. Dann dämmt man diese Freunderlwirtschaft ein bißchen ein und wer wirklich nur bei bestimmten Usern sein Urteil abgeben will kann ja in deren Galerie nachsehen!
    Damit wäre das Ganze ein bißchen objektiver und neutraler!!!

    So das war der Senf eines Rookies!!! :pfeifen:

  • ich kann nur jedem das dforum empfehlen, wenn er kritik moechte. hab bisher zwar erst 1 bild eingestellt, bin jedoch gleich auf 2 fehler aufmerksam gemacht worden und hab auch vorschlaege fuer verbesserung bekommen.
    alles andere bringt mir als "anfaenger" ja nix. wenn ich fotografieren will um fotos zu machen die lediglich mir gefallen, dann brauch ich sie auch net oeffentlich ausstellen, sondern druck sie aus und leg sie irgendwo ab.. (meine meinung diesbezgl.)

    edit: @FatTony: mit der "anonymen" bildergallerie geb ich dir recht, is ja wie beim wettbewerb - haette jeder gewusst dass dies mein bild gewesen ist und jene der weiter hinten gereihten von user xy, haette das ergebnis ganz anders ausgesehen.
    warum kommen wohl nach dem wettbewerb der reihe nach die besserwisser welche sich ueber das voting anderer beschweren?

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von fellohrenmuetze ()

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