also ich würde auf jeden fall zu digital greifen... da kannst du am beginn besser rumprobieren... (ohne zusätzliche Kosten)

hast du dir die nikon d70s auch schon angeguckt? ist auch ein super ding...

lg, peter

Hallo Joel,
bin zwar ein begeisterter Analogfotograf, kann aber der Aussage von peterklerr doch einiges abgewinnen.
Die laufenden Kosten beim Fotografieren (Film, Entwickeln...) gehen halt doch sehr ins Geld. Außerdem benötigst Du einen Scanner, um die Fotos ins Internet stellen zu können.
Im Hinblick auf die Kosten bist Du mit "digital" sicher besser dran.
Alles andere geht in Richtung Philosophie (analog versus digital).
Da halte ich mich aber bewußt zurück. Ich werde jedenfalls meine analogen Kameras noch lange nicht ins Eck stellen.
Liebe Grüße
stratocaster

@ Blende 2,8 Widerspruch ist akzeptiert. Keine Frage, es hängt von den Ansprüchen des Fotografen selbst ab. Es stimmt auch, daß Digitalkameras manche dazu verleiten, wie wild herumzuballern, ohne sich im Vorfeld über Bildgestaltung oder Belichtung u.s.w. Gedanken zu machen.
Um sich jedoch zu verbessern, bleibt das keinem Fotografen erspart, sich über kurz oder lang mit diesen Themen intensiver auseinanderzusetzen.

@fotobiker67
Film kostet auch Geld. Je nachdem, welchen Film ich verwende bis zu EUR 25 (z.B. Infrarotfarbfilm - sicher ein Extrembeispiel). Wird dann letztenendes eine Rechenstiftfrage sein. Klar kann ich um die Differenz zu einer guten Digitalkamera eine Menge Filme belichten.
Ist aber, wie schon oben erwähnt, eine Frage der Ansprüche des Fotografen an das Thema selbst.

Ich kann nur noch ergänzen, daß mich meine Mittelformatbilder eine Menge Kohle kosten. Ist aber auch eine andere Kategorie.

Wie man sieht, ist diese Frage nicht so ohne weiteres zu beantworten.

L.G.
stratocaster

ich nehme mal an dass du die 800E mit Objektiv meinst..., oder? um 700E gibts eine neue D70 ohne Objektiv beim Geizhals... wenn du beim Händler brav raunzt, geht sich da vielleicht noch etwas aus mit 800E

da jetzt bald die neue von Nikon rauskommt (D200) wirst du sicher bald einige gebrauchte D70er bekommen... Die D70 ist sicher besser als die D50 gebraucht kommst du sicher auf die 700-800 E ganz gut hin

Wenn keine 70er dann würde ich eher eine 350D nehmen... Die Olympus soll auch ganz gut sein... vom Preis hab ich keine Ahnung...

lg, peter

Hallo noel.

Noch ein paar gemischte unsortierte Antworten, soweit nicht bereits beantwortet:

- Mit der D70 mit Bildstabilisatorobjektiv mache ich etwa 700 bis 800 Aufnahmen. Es ist daher ohne Bildstabilisator mit über 1000 Aufnahmen zu rechnen.

- Vor Ankündigung der D200 hatte ich für 600 EUR die Wahl zwischen einem neuen D70 Gehäuse oder einem 9 Monate alten Set mit 18-70. Wenn die D200 in Stückzahlen in den Markt geht, wird es die D70s um diesen Preis und die D70 noch darunter geben.

- Der technische Unterschied zwischen D50 und D70 ist nicht so groß, im wesentlichen verwendet die D50 statt Compact-Flash die im Handtäschchenkamerabereich gängigen Secure Digital Karten und hat ein einfacheres und billigeres Objektiv.

- Wenn du Diapositive vor großem Publikum projizieren willst, gibt es zum Film noch keine Alternative. Beamer haben ja nach Preisklasse eine Auflösung von 0.5 bis 1 Megapixel, superteure Profigeräte bis 2Mpx, können also mit den Kameraauflösungen noch nicht mithalten.

- Die Lebenserwartung von Diapositiven liegt ohne besondere Maßnahmen bei gut 20 Jahren. Danach können eventuell schleichende Farbveränderungen oder - ganz pfui - erste Spuren von Bakterienfraß auftreten. Die ältesten Farbaufnahmen stammen so aus den 40er Jahren und sind noch gut restaurierbar. Schwarzweissaufnahmen halten bei sachgemäßer Lagerung Jahrhunderte.

Die Lebenserwartung von Computerdatenträgern ist im Schnitt vielleicht 5 Jahre, dann ist entweder das Medium kaputt, der Inhalt futsch oder auf Grund der technischen Weiterentwicklung nicht mehr gängig. Siehe Disketten, ZIP-Drives, Syquest Wechselplatten, Bernoulli Drives, DAT-Bänder, ältere Festplattengenerationen etc. Du musst also die Datenbestände immer mindestens doppelt auf verschiedenen Computern oder externen Platten speichern und damit rechnen, alle paar Jahre auf den gerade aktuellen Datenträger umzuspeichern. Wenn du Pech hast, ist damit auch eine nicht verlustfreie konvertierung in ein neues Format verbunden.

Wenn du also vorhast, für die "Ewigkeit" zu arbeiten, ist Film besser.

- Von der D100 lass die Finger, die ist technisch überholt. Die D70 ist für ein Plastikspielzeug "Made in Thailand" eine überraschend brauchbare Kamera, zum Erlernen des Handwerks aber m. E. nicht erste Wahl. Echte Profis wie D2X/D2H erlauben wesentlich besser den Eingriff des Fotografen über echte Bedienelemente und nicht über verschachtelte Menüoptionen. Die Motivprogramme der D70 sind typische "ich will an nichts denken" Optionen und gut in Schnappschusssituationen. Es werden aber so viele Parameter automatisch und von Programm zu Programm unterschiedlich eingestellt, dass der unerfahrene Fotograf schwer nachvollziehen kann, was das Ding gerade treibt. Da die D200 sich hier an den D2 und nicht an D50/70 orientieren wird, wird sie die bessere Wahl sein, aber deutlich unter deinem Preislimit.

- Die Investition in eine teure neue DSLR ist verbranntes Geld, wenn man nach einigen Monaten einsieht, dass die Entscheidung nicht die Richtige war. Der Wertverlust ist vergleichbar mit dem Wertverlust im Computerbereich. Nach einem Jahr kaum noch der halbe Preis ist nicht unüblich.

- Action- und Sportaufnahmen mit der Analogen war im 20. Jhdt. Profifotografen sind hier bereits umgestiegen, als 3 Megapixel noch für 100.000 Schilling zu haben waren. Heute wird der Film bei Empfindlichkeiten von 400 ASA und mehr selbst von billigen DSLRs deutlich übertroffen. Profi-Analogkameras wie die Nikon F5/F6 oder die EOS-1v ziehen den Film mit mehr als 8 Bildern pro Sekunde durch, womit er nach Adam Riese in 4 Sekunden durch ist, vorausgesetzt er war noch leer. Die Speicherkarte fasst im Extremfall vierstellige Bilderzahlen. Motiv versäumt wegen Filmwechsel war gestern.

- Ich war jetzt mit einer Sportmannschaft in Amerika, mit Digitalausrüstung und Notebook. Am Tag fotografiert, am Abend im Hotelzimmer Bericht geschrieben und mit Fotos ins Internet gestellt. Im Zeitalter der Weblogs machen das mehr Leute als man denkt. Nebenbei bemerkt sind Digitalkameras völlig unempfindlich gegen Röntgenstrahlen und dergleichen Sauereien, die auf Flughäfen immer unnachsichtiger eingesetzt werden.

- Bei der Digitalen gibt es den "Film mit drei mal Weihnachten" nicht mehr. Gerade, wenn man schnell was testen möchte und nur ein paar Aufnahmen braucht, ist es lästig, immer den ganzen Film ausknipsen zu müssen (das sind dann eh nur 31 Bilder von der Katze) oder einen fast leeren Film entwickeln zu lassen.

- Bei Digitalkameras ist damit zu rechnen, dass der preisgünstige Ausbau der Ausrüstung an Grenzen stößt. Ältere Objektive aus dem letzten Jahrtausend können an der Analogkamera immer noch exzellente Ergebnisse liefern und trotzdem für die DSLR schlecht oder gar nicht geeignet sein. Für den Laien ist das schwer zu beurteilen. Linsen mit dem "für Digital geeignet" Stempel gibt es noch nicht so lange und damit auch noch nicht so billig.

So, das sind erst mal genug Buchstaben. Welche Argumente für dich zutreffen, musst du selbst entscheiden. Ein Kompromiss bei Digital könnte sein, erst mal mit einem günstigen Gebrauchtgerät oder Sonderangebot vom unteren Ende der Preislatte einzusteigen. In deinem Preisrahmen sehe ich Nikon D50/D70, Canon 350D und Olympus E-300/E-1 als ernsthafte Kandidaten. Bei Analog könnte man sich durchaus was vom oberen Ende vorstellen, denn Nikon F-100, Canon EOS-3 etc. gegen derzeit gebraucht schon recht günstig weg.

Vollzugriff ohne Datenverlust.

Das mit den 5 Jahren war ein grober Schätzwert aus langjähriger Erfahrung mit breiten Streuungen in beide Richtungen. Etwa 20 Prozent meiner Festplatten haben die 5 Jahre nicht erreicht, Ausreisser waren schon nach wenigen Monaten kaputt.3 von 4 ZIP-Laufwerken waren notorische Datenvernichter (bei ZIP gibt es nur Markenware), DAT-Laufwerke von HP (made by Mitsumi) konnten mit einem Mal die Hardwarekomprimierung nicht mehr verwenden und liefen beim Sichern über. Für JAZ-Laufwerke hat Iomega überfallsartig den Support aufgekündigt. Von meinen Atari-Disketten ist etwa die Hälfte noch lesbar, seriöse Markennamen unter den Leichen. Mit CD-R/CD-RW habe ich noch keine schlechten Erfahrungen. Bei DVD-R musste ich feststellen, dass mein Markenbrenner (Iomega, made by NEC) gewisse Markenrohlinge (BASF EMTEC) schon mal gar nicht schreiben kann. Einige Erfahrungen stammen aus der Arbeit mit professioneller IT, teilweise Geräte in klimatisierten Rechenzentren.

Generell gilt:
Wenn Medien nach 15 Jahren noch lesbar sind -> Glück gehabt. Wenn es nach 15 Jahren noch NEUE Laufwerke gibt, welche diese Medien lesen können -> da kenne ich nur CD-ROM und Diskette 720kB/1.44MB. Wenn Laufwerke, die es neu nicht mehr gibt, die aber noch vorhanden sind und funktionieren, an einem aktuellen Computer noch anschließbar sind -> unwahrscheinlich. Man muss eigentlich den kompletten Computer und nicht nur das Laufwerk einbalsamieren. Über so lange Zeiträume ist selbst bei Standardschnittstellen wie SCSI die Kompatibilität nicht sichergestellt.

Die D2-Serie (D2X, D2H, F6) mag einige unnötige "Schmankerln" haben, das werfe ich ihr durchaus vor und ich könnte gut und gerne auf 95% davon verzichten. Aber das Wettrüsten mit Canon (wobei Nikon den Kampf ums Profisegment sowieso verloren hat, das nur nebenbei) treibt halt so seine Blüten. Trotzdem sind bei der D2-Serie einige Funktionen besser und schneller zu erreichen, weil man sich nicht durch das Menü tippen muss. Ich sehe das auch nicht als Antithesis zur D70, die D2-Modelle sind da gerade mal EIN BISSCHEN besser. Bei einer Analogkamera (außer F6) habe ich dieses Problem kaum, weil insbesondere ältere Kameras diese vielen Optionen gar nicht haben. Die Gebrauchsanweisung zur D70 ist mittlerweile ziemlich verschlissen, während die zur FE-2 noch wie neu ist. Belichtungszeit - Blende - Entfernung - Abblenden - Selbstauslöser zum Spiegelhochklappen - Filmtransport. Das war's. Wo ich das finde, musste mir nie jemand erklären.