hallo freunde

wieder einmal eine dieser anfänger fragen.
die sache mit der tiefenschärfe habe ich leider noch nicht so ganz geschnallt.
hat das jetzt mehr mit der einstellung von blende usw. zu tun oder
liegts am objektiv, das ich zuwenig tiefenschärfe bekomme.

danke für eure hilfe

Ganz primitiv erklärt.
Du hast nur eine Schärfeebene, alles davor oder dahinter ist unscharf.
Da das Auge nicht so extrem scharf sieht gibt es eine Toleranz.
Es muss also nicht punktscharf sein, ein Unschärfekreis wird bis zu einer gewissen Grösse auch noch als scharf wahrgenommen.
Der Unschärfekreis hängt ab von der Optik, je länger die Brennweite, desto schneller ist der Unschärfekreis ausserhalb der Toleranz des menschlichen Auges und der Blende. Je kleiner die Blende desto kleiner der Unschärfekreis. Wird die Blende zu klein ,etwa ab 11-16, wird die Abbildungsleistung durch Beugung beeinträchtigt.
Bei der Großformatfotografie und bei speziellen Optiken kann man durch "Schrägstellen" der Optik,oder Optikebene die Schäfeebene "schräg" verlaufen lassen. Also von vorne bis hinten , punktscharf ohne Hilfe durch Abblenden.

Hui da wird auf eine Spatzenfrage mit Kanonenantworten geschossen ....

im allgemeinen Sprachgebrauch - nicht wissenschaftlich formuliert:

"Schärfe":
wird auf das GESAMTE Bild, sprich die technische Qualität bezogen

"Tiefenschärfe/Schärfentiefe":
WIEVIEL vom Bild ist im SCHÄRFEBEREICH/in der SCHÄRFEEBENE. Ist nur ausschlaggebend, wenn tatsächlich eine räumliche Tiefe (und nicht zB eine Wand) fotografiert wird. Große Blende (zB 2,8 ) = wenig, kleine Blende (zB 14) = viel Tiefenschärfe.

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Das Bild ist im allgemeinen "scharf" und verglichen wird die Tiefenschärfe.

Original von Harry_Hoppel

Bei der Großformatfotografie und bei speziellen Optiken kann man durch "Schrägstellen" der Optik,oder Optikebene die Schäfeebene "schräg" verlaufen lassen. Also von vorne bis hinten , punktscharf ohne Hilfe durch Abblenden.

Das ist käse. Mit fachcams lässt sich der schärfebereich etwas erweitern. Aber nicht vorne bis hinten punktscharf ohne abblenden. Hätte ja auch keinen sinn bei einer cam die am stativ steht nicht abblenden, damit schärfe herschenken und durch schrägstellen von film und optik einen großen schärfebereich herbeiführen. Da wird logischerweise der schärfebereich durch abblenden groß gehalten und kann zusätzlich durch standartenverstellung etwas erweitert werden. Ist auch deshalb notwendig weil großformatcams einen geringen schärfebereich haben. Übrigens ist der ausdruck tiefenschärfe merkwürdig. Scharfe tiefe?

Ssss

Original von Mississippiueen

Original von Muecke
Da wird logischerweise der schärfebereich durch abblenden groß gehalten und kann zusätzlich durch standartenverstellung etwas erweitert werden. Ist auch deshalb notwendig weil großformatcams einen geringen schärfebereich haben.

"erweitert" werden kann der Schärfebereich auch nicht - wie auch?
Wie willst Du durch Standartenverstellung in die Eigenschaften des Objektivs eingreifen (können)?
Man kann die Schärfeebene (im buchstäblichen Sinne) nur verlagern, kippen, schrägstellen... aber niemals erweitern, nicht mal "etwas".

Steph

PS. "Großformatcams" find ich geil... :rofl:.. jössas...

Ich wollt ja nur ganz banal erklären, das es eine andere Möglichkeit auch noch gibt als Abblenden um einen entsprechenden Schärfebereich zu haben.
Im Detail kann man das natürlich zerfledern.
Nur wenn man in der Werbung eine Produktaufnahme sieht, wie eine schräg gestellte Zigarettenschachtel, mit einer Schärfeebene von vorne bis hinten. Dann hat da oftmals jemand mit der Fachkamera oder einem Tiltobjektiv rumgespielt. Und eben nicht eine 20mm Optik auf Blende 64 abgeblendet. Das war die Idee dahinter Mr. Mücke.
Ich wollte es nur recht einfach erklären. Scheinbar habe ich mit Kanonen auf Spatzen geschossen und eine Mücke getroffen.

Hallo Juewi,
Schärfentiefe od. Tiefenschärfe sind doch nicht ein und das selbe,
od. bin ich da falsch informiert?;-)
lg.
Günter

Original von Legue
Hallo Juewi,
Schärfentiefe od. Tiefenschärfe sind doch nicht ein und das selbe,
od. bin ich da falsch informiert?;-)

Original von Mississippiueen
Reicht das?
-> [Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

daraus das Zitat:
"... Umgangssprachlich werden die Begriffe Tiefenschärfe und Schärfentiefe synonym verwendet..."

Ich verwend´s auch wie´s mir gerade in den Sinn kommt und es ist mir wurst

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Also noch in der Analgo-Fotografie verwendete man den Begriff Tiefenschärfe (ist sicher schon ca. 35 - 40 Jahre her). Irgendwann hat man das dann als Schärfentiefe bezeichnet. (Es soll die Schärfe in der Tiefe des Motivs bezeichnen) Im Grunde genommen ist es also das gleiche. Ich baue mir immer eine Eselsbrücke: S von Schärfe kommt vor T wie Tiefe, daher heisst es jetzt Schärfentiefe!
LG, Kurt

das eine ist ein maß. das andere ein bereich. dem bart des kaisers ist das wurscht.

Schärfentiefe, Tiefenschärfe
Bokeh klingt doch viel besser
Meint vielleicht wieder was anderes
Aber egal es gibt euch Stoff aus Mücken Elefanten zu machen

Original von Mississippiueen

Original von Muecke
Da wird logischerweise der schärfebereich durch abblenden groß gehalten und kann zusätzlich durch standartenverstellung etwas erweitert werden. Ist auch deshalb notwendig weil großformatcams einen geringen schärfebereich haben.

"erweitert" werden kann der Schärfebereich auch nicht - wie auch?
Wie willst Du durch Standartenverstellung in die Eigenschaften des Objektivs eingreifen (können)?
Man kann die Schärfeebene (im buchstäblichen Sinne) nur verlagern, kippen, schrägstellen... aber niemals erweitern, nicht mal "etwas".
H.Hoppel hatte sich vielleicht nur unbeholfen ausgedrückt, aber DAS ist definitiv falsch!
Das geht nur mit der Blende!

Steph

PS. "Großformatcams" find ich geil... :rofl:.. das muss ich mir aufschreiben...

Noch nie was von schärfedehnung nach Scheinpflug gehört? Es gibt mehr zwischen himmel und erde als so mancher digiknipser in den träumen seiner schlaflosen nächte sieht. Die sachaufnahmen in der werbung, in denen alles scharf ist, werden mit hilfe dieser methode realisiert.

Ssss

Original von Mississippiueen

Original von Muecke
Noch nie was von schärfedehnung nach Scheinpflug gehört? Es gibt mehr zwischen himmel und erde als so mancher digiknipser in den träumen seiner schlaflosen nächte sieht.

Doch , hab ich - ich arbeite sogar damit.
Anstatt nur die Überschriften zu lesen, und das dann hierhin zu klatschn, würde ich mich auch mal mit dem Thema auseinandersetzen und damit befassen was die "Schärfedehnung" wiklich ist, und WARUM die so heisst....
Du wirst Augen und Ohren machen, und Dir wieder ein ganzes Stück wissen aneignen - schadet Dir also nix. Du wirst eventuell sogar begreifen dass hier im Grunde NICHTS "gedehnt" wird, sondern nur verlagert. Die "Menge an Schärfe" bleibt immer gleich. Bei Scheimpflug wird die Schärfeebene zum Keil und kann beliebig platziert werden. Probier das mal mit Deiner "Großformatcam"
Wie Du schon richtig aufgeschnappt hast gerne bei Produktaufnahmen eingesetzt.

Bilder helfen Dir vielleicht mehr:
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Aus tante Wikipedia auf die du dankenswerter weise verlinkt hast, was zuerst meine absicht war: Dadurch kann man die Schärfeebene z. B. so nach hinten kippen, dass sie auf der Front eines von unten fotografierten Gebäudes liegt, die dadurch trotz unterschiedlicher Entfernung von unten bis oben scharf abgebildet wird.

Wenn etwas trotz unterschiedlicher entfernung überall scharf abgebildet wird, dann deshalb weil der schärfebereich ausgedehnt wurde. Deshalb nennt man das: Schärfendehnung nach Scheinpflug. Dabei wird eine geneigte fläche so abgebildet, als ob sie paralell mit der film/chipebene wäre.

Ssss