Wäre möglich das die Einstellungen Deines Monitors falsch sind. Bei einem kalibrierten Monitor sollte das nicht passieren.

LG
Hans Martin

Original von bellbird


Gibts nicht eine Möglichkeit, die Farblastigkeit über die Farbpipette zu erkennen. (Hmm, Graukarte ist dann natürlich nicht verkehrt...)

Einen Monitor visuell einzustellen ist kaum möglich. Nicht nur das unterschiedliche Lichtverhältnisse eine Rolle spielen tendiert das menschliche Auge in der Regel zu blau also kalten Farben. Dazu kommt noch dass das Gehirn einen Farbstich am Monitor nach kurzer Zeit selbst korrigiert und Du subjektiv die Farben richtig siehst.
Eine korrekte Einstellung bekommst Du nur mit einer Kalibrierung. Musst ja nicht gleich ein Messgerät kaufen frag mal vielleicht ist jemand in Deiner Nähe der eines hat.

LG
Hans Martin

Original von bellbird
Helfts ma bitte auf die Sprünge.

Wenn ich ein auf dem Monitor wunderschönes SW-Bild habe, bekomm ich oft nach der Ausarbeitung eins mit Farbstich.

Liegts an mir, bzw. worauf muß ich achten, daß das im Labor auf keine Fall verhunzt werden kann?

LG
bellbird

Damit muss man leben. Sogar die sw-papiere haben die unterschiedlichsten töne, je nach papiersorte und der verwendeten chemie. Am besten suchst du dir ein labor und bleibst immer bei dem einen. Du musst sicher sein, dass die bei einer filterung bleiben. Das solltest du mit dem operator abklären. Dann ermittelst du welche reglerstellung bei deinem werkzeug zu einem dir zusagenden ton führt. Machst du eine große zusammenhängende serie für eine ausstellung, dann lass möglichst alle bilder zugleich printen. Hängen bilder in unterschiedlichen räumen, oder werden sie von unterschiedlichen lichtquellen beleuchtet, sind kleine ferbunterschiede verkraftbar. Auf diese weise brauchst du, wenn du keine aufträge für andere erledigst, keine kalibrierung deines monitors.

quack

Also, vorweg gleich die ernüchternde Feststellung:

Auf FarbFOTOpapier (RA4-Prozeß) bekommt man keine SW-Prints so hin wie auf echtem SW-Papier, egal, ob man einen kalibrierten 2500-Euro-Eizo, oder einen 100-Euro-Nonamebildschirm hat. Auch analog nicht, das müßtest du, Stoffi, eigentlich wissen

Grundsätzliches:
Das Bild beim echten SW besteht aus metallischem Silber. Die einzelnen Silber"kristalle" wirken als Lichfallen: Stellt's euch eine geschlossene Schachtel mit einer kleinen Öffnung vor. Durch diese Öffnung fällt ein Lichstrahl und wird im inneren der Schachtel zigmal reflektiert bis er sich schließlich verliert. Ergebnis: das Licht wird geschluckt, der Silberkristall erscheint schwarz.
An dunklen Bildstellen sind die Silberkristalle dicht nebeneinander, an hellen weniger dicht und in den Bildweißen gibt's gar kein Silber mehr, nur mehr die weiße Trägerschicht (Papier).

Farbpapier (und auch -Filme) ist (sind) anders aufgebaut: es besteht aus 3 Schichten, die auf jeweils eine der drei Farben Rot, Grün und Blau sensibilisiert (lichtempfindlich) sind. In jeder der 3 Schichten befindet sich ein sogenannter Farbkuppler, der in chemischer Reaktion mit dem Entwickleroxidationsprodukt einen komplexen (unlöslichen) Farbstoff erzeugt: In der rotempfindlichen Schicht ist dieser Farbkomplex cyan (blaugrün), in der grünempfindlichen magenta (purpur) und in der blauempfindlichen Schicht ist er gelb. (Zur Vollständigkeit: das Entwickleroxidationsprodukt entsteht bei der Reduktion des Silberhalogenids zu metall. Silber).
Durch Mischen der drei Farben Cyan, Magenta und Yellow entstehen letztendlich die einzelnen Farbschattierungen von dunkel bis hell. Ich sag jetzt absichtlich nicht "schwarz" oder "weiß", weil:

Wie dunkel ein Schwarz und wie hell ein Weiß ist (und welchen Farbton es hat), hängt vom verwendeten Papier ab, nicht nur, ob Fuji oder Kodak, sondern z. B. auch, ob Kodak Supra Endura oder Kodak Royal. Verschiedene Fotopapiere haben verschiedene Papierweißen und Schwärzen (heller, satter, kühler, wärmer), - und das nicht unbedingt in Korrelation, soll heißen, ein Papier muß nicht generell kühl- oder warmtonig sein, kann durchaus sein, das das Schwarz eines Fotopapiers als kühl und das Weiß als warm empfunden wird (oder umgekehrt). Die Oberfläche (glänzend - matt) ist ebenfalls entscheidend.

Zu den Ausbelichtern: (Noritsu, Fuji Frontier, - nicht Durst Lambda).
Es stimmt schon, daß diese Geräte dem sRGB-Farbraum nahekommen, aber eben nur nahe (auch 70 Euro Tintenspritzer sind sRGB, und trotzdem wird man auf 3 verschiedenen Fabrikaten 3 verschiedenne Ergebnisse bekommen).
Die Gerätehersteller (also meistens die Japaner) bestimmen durch geräteinterne Papier"profile" (auf die der Operator keinen Einfluß nehmen kann) welche Farben in welcher Intensität und Dichte auf ein bestimmtes Fotopapier gebracht werden können, auch, wenn das Papier selbst vielleicht mehr zu bieten hätte (analog). Da hilft einem dann auch kein selbsterstelltes Papierprofil nach einem Softwareupgrade, in dem unter anderem die internen "Profile" verschlimmbessert wurden, - ein halbes Jahr später, nach einem neuerlichen Upgrade (und einer weiteren Profilierung) gings dann wieder.
Womit wir bei den Profilen wären. Die beiden gängigsten Maschinen (Fuji Frontier und Noritsu) können keine eingebetteten Profile "lesen", also auch nicht berücksichtigen. Der jeweilige rgb-Wert wird also so umgesetzt, wie ihn die Maschine aufs jeweilige Fotopapier eben bringt. Da die Geräte nahe sRGB stehen, bekommt man hier also auch halbwegs brauchbare Ergebnisse, in Farbe! In SW sieht man (das Auge) jeden noch so kleinsten Farbunterschied, das Bild kippt (die Dichteunterschiede können ebenfalls erheblich sein).
Sämtliche icc-Profile beschreiben die Abweichung eines Gerätes (Monitor, Drucker in Verbindung mit einem bestimmten Papier, etc.) zum "idealen" Lab-Farbraum (dieser beschreibt das Sehempfinden des menschlichen Auges), werden also über diesen gerechnet.

Will ich also ein halbwegs adäquates SW-Print vom Digitalen (Farb)-Ausbelichter, brauche ich ein gültiges Papierprofil vom jeweiligen Labor (die Auskunft sRGB bedeutet, daß sie kein eigenes Papierprofil haben, es müßte heißen, schicken wir per email, bzw. ist von unserer website herunterzuladen), weiters einen halbwegs kalibrierten Monitor (damit ich Helligkeit und Kontrast beurteilen kann) und folgende Vorgehensweise:
Die Datei in einem weiten Arbeitsfarbraum bearbeiten (Adobe-RGB, oder Color-Match haben sich bewährt), Sättigung rausnehmen und evtl. eine leichte Tönung vornehmen, je nach Geschmack wärmer oder kühler (das neue SW-Tool von CS3 macht das sehr gut, 2-3 % Sättigung genügen) und anschließend ins Papierprofil konvertieren - Rendering Intent = relativ farbmetrisch ohne Tiefenkompensierung (dabei werden sich die Farbwerte verschieben und das ist richtig so). Im Labor verlangen, daß das Papier unmittelbar vorm Ausbelichten kalibriert (=linearisiert) wird und keine Farb- oder Dichtekorrektur vorgenommen wird und die maschineninterne Automatik abgeschaltet wird.

Hoffe, ihr habts bis zu Ende durchgehalten,

lg, Andreas

Original von Stoffi
hab ich auch nie behauptet???? *kopfkratz*

War nicht bös gemeint, aber du hast da was von Farbraum und Graustufen gemunkelt, was aber nichts mit dem Problem SW auf Farbfotopapier an sich zu tun hat, und du vergrößerst doch auch selber analog Farbe und SW (?), oder verwechsel ich dich da jetzt mit jemand anderem?

lg, Andreas