Guten Morgen,

nachdem ich bereits gestern in meinem Vorstellungsthread darauf hingewiesen hatte erlaube ich mir, als Neuling etwas zum bereits sehr breitgetretenem Thema "Ich will meine Bilder verkaufen, bin aber kein Fotograf" beizutragen.

Nachdem ich durch dieses Forum auf einige Threads zu diesem Thema gestolpert war und selber seit einiger Zeit mehr oder weniger Erfolgreich meine Fotos verkaufe, habe ich mich natürlich einigermaßen darüber gewundert, welch unterschiedliche Meinungen bzw. Auffassungen es zu diesem Thema gibt.

Um es kurz zu machen.

Fotograf ist in Österreich wie schon öfters erwähnt laut §94 der Gewerbeordnung ein reglementiertes Gewerbe.

[Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

Daher kann man nur dann Fotos als Fotograf verkaufen wenn man in diesem Beruf einen Meisterbrief gemacht hat. Soweit so gut....

Was aber nun wenn man als Hobbyfotograf oder Amateur tausende "gute Aufnahmen" besitzt und diese an den Mann bringen möchte, um nebenbei etwas Geld zu verdienen...?

Man gründet eine Bildagentur wurde schon oft gesagt.

Bisher keine Neuigkeiten werdet ihr sagen.

Gut

Ich habe herum telefoniert und mich bei den zuständigen Behörden schlau gemacht.

Zuerst mal beim Gewerbeamt meines Bezirkes. Für die Anmeldung des freien Gewerbes "Bildagentur" oder "Fotoagentur" (gibt es beide) bedarf es nicht viel. Man pilgert persönlich zum zuständigen Gewerbeamt seines Wohnbezirkes, nimmt einen Meldezettel sowie einen Lichtbildausweis plus 60,00 Euro in Bar mit und meldet das freie Gewerbe der Bildagentur an. Das geht schnell und binnen Minuten ist man stolzer Bildagenturbesitzer.

Die Sozialversicherung wird automatisch vom Gewerbeamt verständigt und meldet sich anschließend schriftlich, hier ist also keinerlei Handlungsbedarf erforderlich.

Zu guter letzt muss man noch zum Beamten des zuständigen Finanzamtes gehen, einige Formulare ausfüllen und erhält am Ende seine Steuernummer.

Soweit so gut.....

Nun aber das Problem aus meiner Sicht.

Jeder der den innigen Wunsch verspürt eine Firma (Bildagentur) zu gründen möchte wahrscheinlich aber nicht nur Steuern und Versicherungen von seinem erzielten Gewinn abliefern, sondern natürlich auch Aufwendungen geltend machen. Dies liegt, davon gehe ich aus, im Sinne des Erfinders. Leider kann man als "Nicht-Fotograf" seine Aufnahmen (Fotos) der neu gegründeten Bildagentur nur schenken, denn verkaufen darf man sie ja nicht wie wir wissen.

Und genau hier liegt der Hasenfuß des Tipps, "gründe doch eine Bildagentur, dann ist der Verkauf deiner Bilder legal" begraben, wie ich meine.

Denn was hilft es mir Fotos verkaufen zu dürfen und anschließend brav einen Großteil meines erzielten Gewinnes an die Steuer abzuliefern, wenn ich keinerlei Aufwendungen welche für das erstellen der Fotos notwendig waren geltend machen kann? Meine Bildagentur hatte ja keinerlei Aufwendungen, denn sie hat die Fotos ja von mir, dem "Nicht-Fotografen" geschenkt bekommen.

Hoffe ich war nicht allzu unverständlich.

Sollte ich einen Denkfehler begangen oder sich meine Juristen geirrt haben, ersuche ich um Mitteilung. Ich dachte mir dies könnte so manchen hier interessieren.

Liebe Grüße

Wolfgang

nur eine kleine frage dazu: hat eine bildagentur kein anlagevermögen?
(computer, server, internet, etc.............)?

ciao gerhard

@Gerrisim
Er hat mit seinen ideen vollkommen recht, damit sind aber kosten für kamera, blitzanlage,... sowie models,... NICHT umfasst und die sind auch schwer für die agentur argumentierbar.

also bleibt der Aufwand für die Erstellung der Bilder bestehen. Verleihen des Equipments wird sicher als Umgehungsgeschäft ausgelegt, vor allem wenn das in Personalunion passiert.

Also wieder Ebbe.

Eleganter wäre nicht die Bilder (Bildrechte) sondern PRINTS zu verkaufen, das geht leichter und hat mit Fotogtraf nix tu tun. Digital ist dann wieder Sendepause.


@golfiwang
stimmt nur bedingt, da du den wesentlichen teil ignoriert hast. wenn ich vekraufen dürfte könnte ich - s.o. den aufwand für die erstellung abziehen (modelkosten, kamera,...)

@au.ge
wenn die steuer für dich details sind gratuliere ich dir, es liegt aber in diesem fall die vemrutung nahe, dass du nicht in Österreich steuerpflichtig bist. Ausserdem kann ein Steueberater nur verwerten was abzugsfähig ist - bezahlt hast du es aber dann jendenfalls.

lg
norbert

hi wolfgang!

hab mir in der zwischenzeit schon deine homepage kurz angesehen, und dort verkaufst du ja schon deine bilder (sogar mit pay pal zahlungsmöglichkeit, wow!), das ist eh schon super so!

gratuliere!
ciao gerhard

Hallo,

also so wie du das vorhast, wenn ich es richtig verstanden habe, ist es eine Umgehung des Verbots und damit meines Wissens nach ebenfalls verboten.
Es kann ja nichts ein, dass man eine Bildagentur aufmacht anstatt irgendeines Fotoverkaufsgewerbes und der Verkauf deiner Bilder damit plötzlich legal ist.
Mal ganz abgesehen davon, dass du dir selbst nichts schenken kannst (die Bilder gehören dir und die Bildagentur auch). Das schließt der Sinn des Wortes schon aus.

Hast du dich da erkundigt ob das genau so erlaubt ist?
Wenn ja wo? Bei einem Juristen?

Die Bilder auf deiner Homepage sind übrigens einsame Klasse!

Hallo Jordy,

Zu deinen Fragen.

Selbstverständlich ist diese Konstellation korrekt und zulässig, meine Infos stammen nicht vom hören sagen sondern von Beamten der jeweiligen Ämter (zuständiges Finanz und Gewerbeamt meines Wohnbezirkes)

Mein Bruder ist Jurist und ein ehemaliger Schulkollege ist Staatsanwalt.

Und danke für die Blumen bezüglich meiner Homepage.

Liebe Grüße

Wolfgang

@golfiwang: Die Bezeichnung wird daran wohl nichts ändern können.

@Wolfgang: Dann wird es ja hoffentlich stimmen!
War nur so das Erste was mir dazu in den Kopf gekommen ist.

Original von Jordy

Mal ganz abgesehen davon, dass du dir selbst nichts schenken kannst (die Bilder gehören dir und die Bildagentur auch). Das schließt der Sinn des Wortes schon aus.

Wenn's dich noch interessiert, warum's doch geht... Ein Schenkungsvertrag ist natürlich 2-seitig... Aber das Unternehmen ist eine juristische Person, die "selbständig" - also durch für sie handelnde natürliche Personen - Rechtsgeschäfte tätigen kann. Auch wenn's eigentlich ein Geschenk an sich selbst ist, ist es das juristisch gesehen dementsprechend nicht.

lG

Gewerberecht ist eine Sache und Steuern/Abgaben eine andere, und die sollte man auseinanderhalten. Von Urheber- Marken- und sonstigen Schutzrechten ganz abgesehen.

Das Gewerberecht schützt in unserem Fall primär die Auftragsfotografie.

Wenn jemand ein Bild aus dem Bestand nachträglich kaufen will, sollte das gewerberechtlich kein Problem sein. Wie man mit den erzielten Umsätzen steuertechnisch umgeht ist eine andere Sache. Da muß jeder selber wissen was er tut

Du brauchst die Bilder der Agentur nicht schenken, keine Agentur bekommt Bilder geschenkt. Eine Agentur ist Vermittler der Bilder, keiner Bildagentur der Welt gehören die Bilder in der Agentur. Du verkaufst über die Agentur auf Provisionsbasis Bilder, wovon die Agentur in etwa 50% als Vermittlungsprovision behällt. Die restlichen 50% gehen an den Fotografen. Der Fotograf kann Privatperson sein, schlecht für die steuerliche Sache, oder der Fotograf hat ein Gewerbe als Pressefotograf , ist steuerlich warscheinlich besser. Es spricht nichts dagegen das die Agentur auch einen Vertrag mit einem Fotografen, oder Pressefotografen abschließt, welcher Besitzer der Bildagentur ist.
Wobei es meiner Meinung wenig Sinn macht nur Eigenmaterial zu vermarkten. Da ist zuviel Aufwand dabei, Webung,Neukunden angeln, Rechtliche Probleme, Beschwerden,.....
Wenn du die ganze Infrastruktur für eine Agentur aufbaust, macht es Sinn auch Bilder anderer zu vermarkten. Im Durchschnitt kannst du etwa mit 1-2 Euro Umsatz pro Bild in der Agentur rechnen. Für 100000 Euro Umsatz im Jahr brauchst du etwa 50-100 Fotografen mit je 1000 Bildern in der Agentur. Dann macht das Ganze wirklich Sinn.
Ist wie im richtigen Leben, der Lohn für die eigene Arbeit ist dürftig, wenn du viele unter dir hast ist es besser.