Hallo,

kämpfe derzeit schwer mit Photoshop und Farbräumen.

Das aktuelle Problem: ich entwerfe eine Webseite, ganz normal in 8-bit RGB. Ich speichere das Anschauungsobjekt mit "Für Web speichern ..." - und alles ist anders. Nämlich flauer, weniger kraftvoll.

Gut, ich hab dann für mich herausgefunden, dass das Endprodukt eigentlich dem entspricht, was ich im Farbproof Monitor-RGB sehe. Bei Proof auf CYMK und Windows-RGB sehe ich keine farblichen Unterschiede.
Hab die Anzeige einfach mal visuell mit der Darstellung in XnView getestet. Das Bild sieht wie im Monitor-RGB Proof aus. Sowohl Entwürfe, als auch meine eigenen Fotos.

Was jetzt für mich heissen würde: wenn ich ein Bild z.B. aus RAW entwickle, müsste ich das theoretisch 2x machen. Einmal, um korrekte Darstellung auf CYMK zu erzielen, das andere mal, um die Darstellung fürs Web zu haben.

Stimmt diese Aufstellung oder sieht das wer anders? Tips zu dem Thema wären hilfreich, ich bin da manchmal echt schon am Verzweifeln.

Der Arbeitsfarbraum ist derzeit mit "Europa Web/Internet" als Standard eingerichtet.

Das mit AdobeRGB und sRGB hab ich schon versucht unter eine Haube zu bringen. Ich hab zwar noch nie Fotos ausarbeiten lassen (dazu sind sie meiner Ansicht nach zu schlecht), aber fast jeder Anbieter von Ausarbeitungen verwendet sRGB als Farbraum.

Das ist aber eine Sache. Die andere ist, dass wenn ich im sRGB Farbraum z.B. einen Webseitenentwurf mache, dann sieht der Export eben etwas anders aus als ich ihn eigentlich erstellt habe. Und mit dem kämpfe ich eben. Mit Monitor-RGB-Proof sehe ich das Endergebnis, wenn ich mein Bild/meinen Webseitenentwurf als JPEG abspeichere, aber genau diese Differenz, die ich sehe, macht mir zu schaffen. Ich hätte mir nir träumen lassen, dass es da so hohe Unterschiede gibt.

@Panzerwolf & Co.: ich arbeite ja im sRGB Farbraum, wenn ich z.B. einen Seitentwurf mache. Ich habe nur gemerkt, dass wenn ich einen Proof auf CYMK mache, bleiben die Farben, wie ich sie definiert habe. Mache ich den Proof auf Monitor-RGB, sind die Farben flacher/flauer, aber eben genauso wie das Bild, das ich als JPEG abspeichere.
Ich hab hier mit CYMK nur den Proof gemeint.

Mit Windows-RGB existiert in PS CS2 ein Proof, der eigentlich die Farben auch wieder so widergibt wie ein Proof auf CYMK.

Aber so wie Klaus Mangold eigentlich schon erwähnte, liege ich da gar nicht so unrichtig: für jedes Foto eine Ausarbeitung. Eine fürs Web in sRGB und Proof auf Monitor-RGB und die andere Ausarbeitung für Druck mit Proof auf CYMK (wahlweise sRGB oder AdobeRGB '98).

Die Anzeige des Ergebnisbildes ist bei Browsern, XnView usw. immer gleich. Das Ergebnisbild entspricht dem Bild in Photoshop bei eingeschaltetem Proof auf Monitor-RGB. Schalte ich den Proof aus, sehe ich das Bild anders.

Und da will ich wissen, warum das so ist, weil ich mir da ja nicht mehr sicher sein kann, was mit einem Foto passiert, das ich bearbeite. Da mag es dann im Web oder in XnView toll ausehen, aber als Ausdruck total gaga. Und natürlich umgekehrt.

D.h. ich bearbeite ein Foto in Photoshop, ohne Proof, speichere es ab, und es sieht blass aus, egal wo ich es anzeige. Drucke ich es, sieht es so aus, wie ich es sehe - denke ich mal. Und da ist#s egal, ob der Monitor kalibriert ist oder nicht.

Mich würd interessieren, wie die Leute hier mit PS arbeiten, welche Proofs verwendet werden, welche Proofs wo und wann...

Hast du das Häkchen an? (die Vorschau ist bei mir zwar trotzdem falsch, aber nach dem Speichern ist es okay)

Das mit dem Häkchen macht eigentlich keinen Unterschied, hab's gerade ausprobiert. Meines Wissens nach ignorieren Webbrowser dieses.

Ich hab hier ein paar Screenshots, die folgendes zeigen:
1. Bild: Darstellung in sRGB/8-bit ohne Proof ([Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar])
2. Bild: Darstellung selbiger Ausschnitt mit Monitor-RGB ([Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar])
3. Bild: Selbiger Ausschnitt fürs Web gespeichert ([Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar])
4. Bild: Einstellungen Farbmanagement ([Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar])

Schön langsam denk ich mir, ich bin einfach zu blöd dazu und sollt's besser bleiben lassen. Es kann doch bitte nicht sein, dass ich scheinbar der Einzige bin, der solche krassen Unterschiede bemerkt zwischen dem, was er bearbeitet und dem, was letztendlich auf der Festplatte landet. Wenn doch, geb ich auf und nehm wieder GIMP.

Wie wandelst du in sRGB um: "Profil zuweisen" oder "in Profil konvertieren"?

Monitor ist kalibriert - denke und hoffe ich jedenfalls.

@Haalex: warum soll ich die Proofs vergessen? Wenn ich das mache, habe ich keine Kontrolle über das Endprodukt. Dafür sind die Proofs da, das habe ich bereits herausgefunden.

Der Effekt ist aber sowohl bei kalibrierten Zustand als auch im nicht kalibrierten Zustand gleich.
Der Komprimierungsgrad liegt bei 85%. Ich seh aber das Ergebnis bereits in der Vorschau, d.h. Vorschau und gespeichertes Endprodukt sind gleich.

@Klaus: ich arbeite bereits im sRGB Farbraum, ich weiße danach keinerlei Farbprofil mehr zu. Aber es wäre sicher interessant zu erfahren, welche der richtige Weg wäre, konvertieren oder zuweisen?

Ich hab folgenden Test mal gemacht, um das mal abzutesten:
Ein kleines Bild, 200x200px, RGB, 8-but. Mit grün gefüllt (0/153/0). Das als JPEG abspeichern und im Browser öffnen. Im Browser selbst den Hintergrund auf genau die gleiche Farbe ändern, und es sollte rein Rand sichtbar sein.

Das würde also passen. Die Frage für mich immer noch: genau die selbe Farbe grün sieht in PS frischer und kräftiger aus. Der Proof auf Monitor-RGB zeigt diese aber bereits die Abdunklung und Anzeige, wie auch im Browser oder jeden anderen externen Bildbetrachter.

Warum ist das eben so, ich verstehe es eben nicht, warum PS an sich Farben frischer anzeigt und der Export dann alles abflaut. Ist es echt so, dass jeder, der hier mit PS arbeitet, genau das Bild als Endergebnis bekommt, das er gerade in PS vor sich hat?

Ich kann auch anbieten, dass ich mich mal mit jemanden treffe von hier (Wien, Stockerau kein Problem) damit wir das vielleicht mal unter 4 Augen abklären.

Wenn PS Farben "schöner" an zeigt, dann liegt das wahrscheinlich daran, daß du eben doch einen Farbraum hast (keine Idee gerade, an welcher Stelle das verstellt sein könnte...), der größer ist als der, den du nachher außerhalb von PS in einem anderen Programm verfügbar hast.

Wenn du den Farbraum wechselst, nur "konvertieren in..." verwenden und niemals "zuweisen". Das ist eine böse Falle, in die ich lange Zeit immer wieder getappt bin.