lang ... aber witziger gedanke, RoTa

Original von Tainacher
"Mögen alle meine Fehler sich auf ihre Plätze begeben und möglichst wenig Lärm dabei machen". Vergnügliche Grüße aus Tainach!

@Tainacher, off topic: Deine Signatur ist der Hammer!!! Ein wunderbarer Spruch...

Original von Caralphi..Seid ihr Knipser oder seid ihr Fotografierende?

Ich habe nichts dagegen, als Knipser bezeichnet zu werden

Besser jedoch klingt der Ausdruck: Spontaner Instant-Foto-Komponist.

fibbo

a)
Was immer wieder verwechselt wird: Ein Profi ist jemand, der mit einer Sache Geld verdient, ganz egal ober er sie gut oder schlecht macht. Ein Profifotograf macht also nicht zwangsläufig gute Bilder und ein guter Hobbyfotograf ist kein Profi.

b)
Wenn ich mir deine Galerie anschaue, bist du doch schon weit jenseits der Knipserei. Du komponierst Bilder und überlegst dir vorher, wie du etwas in Szene setzt. Das ist neben der Beherrschung der Technik der wichtigste Schritt. Der nächste ist, dass du deinen eigenen Stil findest. Wenn man ein Foto von dir am Stil unzweifelhaft erkennt, dann wird es Kunst. Und spätestens dann bekommt deine Welt ein rechteckiges Format.

c)
Was spricht gegen die Knipserei? Ich würde mal sagen, dass wahrscheinlcih 90% der Leute die fotografieren Knipser sind. Einfach so zum Andenken. (Auch wenn wahrscheinlich 90% dieser Fotos auf ewig irgendwo verschwinden und nie wieder betrachtet werden.) All diese Leute haben keinerlei Ansprüche in Richtung hochwertiger Fotos - wozu auch.

Iht vergeht Euch hier alle so in sinnlosen Begrifflichkeiten und Definitionen, ohne Euch mal mit dem eigentlich wichtigstem Teil der Fotofrafie zu beschäftigen: dem Motiv!!!

Was will ich eigentlich fotografieren - hier werden Eure Definitionen ziemlich schnell fließend und rotierend.
Es ist klar, dass ein Bild, wie es Frank schießt, eine klar durchkomponierte und kontrolliert Studioaufnahme ist. Bei Architektur kann ich auch ein Motiv stundenlang umrunden und studieren, bis ich den beste Winkel erkundet habe. Aber was macht man bei Sportfotos?
Habt ihr schon mal versucht, einem American Football Spieler, der gerade einen Pass im Flug fängt und dabei so 1,8 m quer in der Luft steht, zu sagen: "Bitte halt diese Pose noch ein bisserl, ich muss noch den Winkel und das Licht korrigieren!!" Oder habt ihr probiert einen Skisprinder in der Luft anzuhalten?
Diese Fotografen können nur draufhalten und auf das Geschehen reagieren!
Sind sie deshalb Knipser??

LG Wolfgang

für mich heißt "knipsen" das ergebnis beim abdrücken dem zufall überlassen, ohne sich dabei nähere gedanken über bildaufbau, belichtung, schärfe und ausschnitt zu machen - schnappschüsse eben (die ja auch gelegentlich ihren reiz haben und gute ergebnise durch zufall liefern) da wir uns hier aber alle doch gedanken beim fotografieren machen (unabhängig von ausrüstung und technischen möglichkeiten) würde ich unsere tätigkeit (auch wenns "nur" hobbymäßig ist) als fotografieren bezeichnen. sonst müßte man doch sagen, alles was außerhalb des studios, ohne profiblitzanlage und minderstens mittelformatkamera entsteht wäre knipserei gg.

Original von Photo-Andreas...Der kann einfach nur den Auslöser tätigen, am besten gleich im Serienbild Modus

Moment... ich erkenne zwar Deine Aussage und stimme ihr bei, nur im Detail hab ich einen Einwand:
So ganz einfach ist das ja nicht mit dem Action-"Knipsen". Natürlich ist die Chance für ein gutes Bild rein statistisch höher, wenn man eine Serie macht, aber es kommt doch immer noch auf das timing an. Immerhin ist so ein Bild nur maximal 1/60s "lang", meistens noch viel kürzer. Und das Mitziehen muss auch erst mal gelernt werden, ganz zu schweigen davon, dass jede Sportart ihre Eigenheiten hat. Ohne Erfahrung geht da gar nix, auch nicht mit ner 1Dxyz MK IV "Schlagmichtot" und Canone Supertüte.
Auch die Strassen"knipserei" ist eine Sache für sich und erfordert auch gutes timing und eine Menge Erfahrung, die man sich erst mal aneignen muss.

Ansonsten bin ich ähnlicher Meinung, man wird als "Knipser" ziemlich schnell in die Sonntagsknipser-Ecke gestellt nur weil man sich nicht immer an die Weisungen des Herrn Feininger hält und brav das Stativ mit Wasserwaage aufbaut. Das erinnert mich immer wieder ein wenig an religiöse Fanatiker Zumindest ist es ziemlich intolerant und teilweise auch arrogant sich einzubilden, dass man selber als "Künstler" was Besseres ist. Man sollte sich nämlich mal vor Augen halten dass die wirklich guten Leute nicht in Internet-Portalen rumhängen, sondern ihre Ausstellungen betreuen bzw. still und leise ihrer Arbeit mit teilweise uralten Kameras nachgehen, oder eben Bücher schreiben, die dann als eine Art Bibel dienen.


Ich denke wir alle, die sich in Fotoforen aufhalten, sollten für _jede_ Art von Fotografie offen sein. Oder zumindest nicht auf gewisse Bereiche hinabsehen. Selbst ein Paparazzi hat seinen skill, genauso wie der Landschaftsfotograf, der Hochzeits- oder Studio-Blitzer. Und fast jeder braucht auf dem Weg zur "Perfektion" Zeit und Kritik, und dafür sehe ich ein Fotoportal nützlich, nicht als Galerie von perfekt gestylten Bildern zur Selbstbeweihräucherung. Kann mich natürlich irren, ist nur meine Meinung.


Rover:
Schnappschüsse können das Gegenteil vom "Knipsen" sein, weil sie in kürzester Zeit schnelle Reaktion und bewusstes Erfassen, und die schnelle technische Umsetzung in sich vereinen. Als "Knipser" im negativen Sinn würde ich eher Leute bezeichnen, die für ein Foto 2 Minuten brauchen und immer wieder "cheese" sagen und Leute im Bildausschnitt so lange rumschicken, bis alle völlig gelangweit sind

fibbo

Original von fibbo

Original von Photo-Andreas...Der kann einfach nur den Auslöser tätigen, am besten gleich im Serienbild Modus

dass die wirklich guten Leute nicht in Internet-Portalen rumhängen, sondern ihre Ausstellungen betreuen bzw. still und leise ihrer Arbeit mit teilweise uralten Kameras nachgehen, oder eben Bücher schreiben, die dann als eine Art Bibel dienen.


fibbo

ach geh, es gab maler, die haben zu lebzeiten nur ein bild verkauft und wurden erst nach ihrem tod berühmt

hab eher den eindruck (nicht böse sein) daß hier berufsfotografen
hobbyfotografen nicht ernst nehmen bzw. sich mit ihnen nicht auf einer ebene (stufe) sehen wollen.

kurzer vegleich zum thema: jemand der nicht koch gelernt hat und beruflich koch ist, kocht - jemand der in der freizeit gerne kocht und nach kochbüchern kocht und freunde, verwandte etc. zum essen einladet kocht nicht, sonder panscht ggg. NEIN - auch er kocht, vielleicht nicht ganz so professionell, macht ab und zu fehler oder es mislingt mal was (kann aber auch einem berufskoch passieren) aber er KOCHT

fotografiere - knipsen? kochen - panschen?
.............schnapschuß = bofrost ggg

ich bin ein wochenendknipser, da ich alles abschiesse was vor der linse ist und das bevorzug am wochenende, weil unter der woche muss ich das geld verdienen um mein zweites knipserleben zu finanzieren.

naja, wenn ich behaupte, er würde sowieso nicht tennis spielen sondern nur balli schupfen, würde dein tennisspieler wohl auch hüsteln

Original von Erich_Kuss


Da erkenn ich ein großes problem. Wenn man beginnt tennis zu spielen, ist man anfänger, eventuell sonntagsspieler und hat normalerweise kein problem wenn das jemand sagt.

Beim fotografieren haben viele die gerade mal 1-2 jahre mit digi kreuz und quer durch die gegend knipsen ein problem, wenn jemand das wort knipser in den mund legt. Fühlen sich viele nach einigen ihnen selbst gefallenden und daher als gelungen beurteilten fotos bereits so als "künstler", daß sie beleidigt sind, wenn sie jemand mit der wahrheit auf den boden der tatsachen zurückholt.

Gruss

na da finde ich, ist schon ein wesentlicher unterschied.............
beim tennsispielen gehts nicht um ideen oder kreativität!
ein profitennsispieler wird von einem anfänger oder weniger guten spieler nichts lernen. ein profifotograf hat durchaus die möglichkeit
ideen durch die fotos eines anfängers zu haben.
ist doch das schöne hier - daß jeder von jeden lernen kann
und sich ideen abschauen kann. ich bin einfach nur hobbyknipser, aber gestehe ganz offen, daß ich mich durch ideen anderer schon
leiten lasse und das eine oder andere abschaue!
aber bitte sperrt mich nicht ein deswegen gg.
und ich wette, daß auch profifotografen durch bilder von anfängern hier
ideen bekommen und diese dann sicherlich besser umsetzen
warum auch nicht

Original von Erich_Kuss...Beim fotografieren haben viele die gerade mal 1-2 jahre mit digi kreuz und quer durch die gegend knipsen ein problem, wenn jemand das wort knipser in den mund legt.

Na da gebe ich Dir auch recht, das ist aber eher ein charakterliches Problem, und das taucht eigentlich überall auf, auch in der Musik, der Malerei und bei der Schriftstellerei. Selbstkritik bzw. Selbsteinschätzung und Offenheit gegenüber der Kritik von anderen ist eben nicht jedermanns Sache, und ich denke das betrifft sowohl "die Knipser" als auch "die Künstler". Wie gesagt, es wäre schön, wenn es da ein bischen mehr Toleranz gäbe, und dass man sich ein wenig mehr Mühe gibt, wenn man schon Leute oder Bilder in eine Schublade steckt.
Was mich manchmal ein bischen nervt ist das pefekte Bedienen von ewig gleichen Klischees in der Fotografie. Zum Beispiel wenn ich mir Bilder aus Spanien oder der Türkei ansehe, die inzwischen weit weg von der Wirklichkeit sind... oder auch die vielen Photoshop-Schönheiten... Aber das gehört wohl dazu, um gewisse Gefühle beim Betrachter auszulösen. Für mich ist das handwerkliches Können, aber keine besondere Kunst, ich würde das in etwa vergleichen mit der Filmmusik (ich komme aus der Musikbranche). Aber abwerten würde ich das deshalb noch lange nicht. Mit der "richtigen" Kunst ist es eh so ne Sache... ich denke man kann das nicht einfach lernen, sondern das ist eine Sache der (kreativen) Persönlichkeit, der Fähigkeit aus nichts etwas Neues zu machen. Wie sagte schon Picasso: "Wenn ich wüsste was Kunst ist, würde ich es für mich behalten"

Wenn man seine Sprüche liest, kommt trotzdem sowas ähnliches raus wie ne Definition des Künstlers:

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fibbo

Original von fibbo

Original von Erich_Kuss...Beim fotografieren haben viele die gerade mal 1-2 jahre mit digi kreuz und quer durch die gegend knipsen ein problem, wenn jemand das wort knipser in den mund legt.

Wie sagte schon Picasso: "Wenn ich wüsste was Kunst ist, würde ich es für mich behalten"

eine tolle aussage, gefällt mir ausgesprochen gut.
für jeden ist kunst etwas anderes.

für mich persönlich ist kunst in der fotografie, emotionen des betrachters zu wecken. das kann vieles sein, von sehnsucht, träumereien, provokation
und vielleicht sogar ärger, fernweh aber auch hunger bzw. durst, lust etwas zu schmecken, zu fühlen bis hin zu lust auf sex.............
wenn das funktioniert, ist das foto gelungen





fibbo

der lauf der zeit. neue begriffe werden laufend gefunden, um die, die sich zu gut für den alten begriff sind, zu bedienen. ich denke da an jobinserate: was früher sekretärin, ist heute assistentin oder am besten officemanagerin. bekennende sekretärinnen gibt es inzwischen kaum mehr. das selbe im management. wie viele typen von visitenkartenbezeichnungen es inzwischen gibt, wie viele felder, die mit xx-manager belegt werden, ist unbeschreiblich.

die fotografie wurde einem grösseren publikum zugänglich gemacht, das sich werkzeuge bedienen kann, die früher nur "Profis" zugänglich waren (wenige hatten/haben eine dunkelkammer, fast jeder ein bildbearbeitungsprogramm)

trotzdem sich die technik so geweitet hat, gibt es nur einen begriff für alle gattungen der bildersteller. leider hat sich kein neuer begriff entwickelt, der dem schaffen und wirken wahrer künstler gerecht wird. deshalb bleibt ebendiesen künstlern nichts anderes übrig, als den die aktion "fotografieren" für sich zu beanspruchen und für das normale volk einen anderen zu verwenden. knipsen.

In diesem Sinne bekenne ich mich gerne zum Knipsertum