In einschlägiger Fachliteratur wird eine Vorwässerung beim Schwarzweiß-Selbstentwickeln empfohlen.
Die Vorwässerung soll dazu dienen , die Gelatineschicht des Films auf die Entwicklung vorzubereiten und einen Teil der Lichhofschutzschicht vom Film zu waschen.
Ich lese das zum ersten Mal und habe noch nie bei der Entwicklung des Kodak Tri-X 400 'vorgewässert'.
Vernachlässigbar oder empfehlenswert ?
Danke für Eure Meinungen.

lg siegfried

schon in meinem Analogordner gespeichert, Martin, danke!
Ich erziele gute Resultate, wenn ich die Belichtung und die Entwicklung des Films durch sinnvolle Anwendung von Belichtungsmesser, Uhr und Thermometer standardisiere.

ich hab noch nie vorgewässert (aber ich mach ja auch kein Stoppbad)...

solange du nicht vorm Entwickeln fixierst, kann nicht viel schiefgehen

LG, Markus

Über das Vorwässern wird in mehreren Foren, deutschen wie auch englischen, immer wieder geschrieben diskutiert und philosophiert.

Der Sinn & Zweck soll sein:

Die Gelatine zu durchweichen um so diese für den Entwickler schnelle aufnahmefähiger zu machen was allerdings dann eine Verlängerung der Entwicklungszeit erfordert.
Auszug Anleitung Fotoimpex:
Planfilme sind nach der Entwicklung bei den großen Formaten “streifig”
Ursache: Gelatineschutzschicht möglicherweise nicht gleichmässig von Entwickler durchdrungen weil Schutzschicht nicht gelöst wurde.
Abhilfe: Vor dem Entwicklen im Tank 2 Minuten Vorwässern. Entwicklungszeit um 30 Sekunden Verlängern (weil der Entwickler erst das eingezogene Wasser aus der Schicht verdrängen muss)

Den eventuell zu kalten Film (& im Nebeneffekt die Entwicklungsdose) auf Entwicklungstemperatur zu bringen.

Bei Filmen welche in Kombination mit bestimmten Entwicklern stark schäumen kann das Vorwässern helfen indem durch ebendieses die schäumende Schicht schon vor dem Entwickeln abgewaschen wird. (Der Schaum kann sich an den Filmrändern ablagern und somit die gefürchteten Blasenränder erzeugen)

Bei Spezialfilmen eventuelle zusätzliche Schichten aufzulösen und abzuwaschen.
(Manche Luftbildfilme haben z.B. eine zusätzliche Schicht damit der Film besser durch die Luftbildkamera flutscht.)

=> bei normalsterblichen Filmen eigentlich nicht notwendig.

Suchworte: "filmentwicklung vorwässern" da findest genug Lesestoff

PS: hat nix mit Vorwässern zu tun
[url]http://ingeb.org/Lieder/morgenro.html[/url]

Danke Dieter.

Hier im Rangefinderforum findet grad ne weltweite Umfrage statt.
[url]www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=44606[/url]
ca 42 % waschen vor
ca 48 % waschen nicht vor
ca 10 % wissen nicht was das ist.

Und was die daraus folgende Entwicklungszeit betrifft: die einen verlängern, die anderen verkürzen und wieder andere weder noch - was aber sicher auch mit deren eigener Entwicklungsmethode usw usw zusammenhängt.

Selber überlege ich, ob ich das nicht mal probiere bei Filmen welche stark schäumen, z.B. Ilford Delta in Promicrol.
Beim Rollei _Retro 400S (Luftbildfilm) rinnt der Entwickler rotweinfarben aus der Dose, was aber nicht stört.

@ Morgenrot: in welchem Entwickler badest du eigentlich deine Filmchen und welche?

- Tetenal ultrafin
- Kodak Tri-X 400

Ah, danke.

Auf den Tetenal Ultrafin werde ich umsteigen müssen, weil das Promicrolzeugs nicht mehr importiert wird. ;(

Soooo schlimm ist Tetenal Ultrafin auch wieder nicht...

[quote='ralph42',index.php?page=Thread&postID=382799#post382799]Soooo schlimm ist Tetenal Ultrafin auch wieder nicht...[/quote]

Das will ich mit meinem obigen Satz nicht behaupten.
Nur, ich bin auf Promicrol eingeschossen & entwickle alle Filme damit. Allerdings wird es von meinem langjährigen Händler nicht mehr importiert & er empfiehlt als Ersatz eben jenes Tetenal Ultrafin.
Dies soll ja ein Universalentwickler sein und ich habe keine Anwandlungen mir mehrere verschiedene Entwickler heimzustellen.

Promicrol Formel

N- (beta-hydroxyethyl) -o-aminophenolsulfat 6 g

Glycin ...................................... 1,3 Gramm

Natriumsulfit ............................. 100 Gramm

Sodium Carbonate ........................11,5 g

Natriumhexametaphosphat .............1,7 Gramm

Wasser zu .............................. 1 Liter

LG
Adi

Ich hab immer bei den 120er Filmen vorgewässert. Da kommt dann immer so eine schöne dunkelgraue/schwarze Suppe raus. Beim letzten Film hatte ich drauf vergessen (warum auch immer) und bin dann beim ausgießen des Entwicklers erst drauf gekommen. Die unübliche Verfärbung hat mich ein wenig gewundert
Ergebnis: Tadellos!

Also wirds blunzn sein ob man das nun macht oder nicht. Das einzige was ich mir vorstellen könnte ist eine gewisse Verunreinigung die man mitschleppt. Werd aber trotz alle dem weiterhin vorwässer sofern ich nicht wieder vergesse

LG

war ich auch, ich bin dann "zwangsweise" auf ID-11 umgestiegen, die Ergebnisse sind mMn noch eine Spur feiner.

LG, Markus

Danke Euch, ich werde weiterhin nicht vorwässern und auch nicht den Entwickler wechseln.
lg siegfried

Adi, vielleicht haben wir Absolventen der Rosensteingasse unter uns, ich glaube aber eher nicht

Das ist nicht viel schwerer wie Kuchen backen nach Rezept.
Hier ein Kochbuch
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Bei Neubers gibt es alles und die rühren dir auch die Suppe an wenn du es zahlst.

Bei Rotationsentwicklung (z.b. Jobo CPE, CPA,...) wird eine Vorwässerung empfohlen.
1. um, wie oben schon erwähnt, den Film aufzuweichen und ihn für den Entwickler "empfänglicher" zu machen und
2. um die durch die Rotationsentwicklung zu verkürzende Entwicklungszeit wieder auszugleichen und um so wieder auf die im Waschzettel empfohlene Zeit zurückzukommen.

Ich entwickle meine Filme immer in Rotation. Auch wenn´s heißt, im Kippverfahren werden die SW-Filme schärfer. Ich konnte keinen Unterschied bemerken und ausserdem bin ich faul. Daher wässere ich immer vor, SW und C41.

Beim Kippverfahren würde ich vorwässern wenn man den Entwickler mehrmals benutzt um Verschleppung des Lichthofschutzes zu vermeiden. Obs richtig ist oder nicht, keine Ahnung. Sauberer ist es auf jeden Fall.

Danke sehr.
der Vollständigkeit halber:
Entwickler und Mittel für Stoppbad werden nur einmal verwendet, Fixierer für acht KB-Filme;
alles mit Kippmethode.

Sowohl Entwickler (Kodak T-Max) als auch Stoppbad verwende ich mehrfach. Mein Stoppbad verfärbt sich von gelb auf blau, wenn es verbraucht ist, da kann nicht viel schiefgehen. Dein Tetenal Ultrafin könntest Du ebenfalls für mindestens 4 Filme verwenden (500ml).

LG Ralph