so .. hab mich mal bei einem anderen forum angemeldet um neue kontakte zu knüpfen !! ja .. und da habe ihc bilder eines shootings FÜR DAS ICH BEZAHLT HABE, eingestellt !

ja eigentlich nur eines, dieses hatte nach 1,5 tagen (4580 zugriffe !!) ..
ist mir eh egal .. aber ...
auf dem bild zu sehen .. unsere joy und ein anderes model (mehr oder weniger) sinnlich umarmt .. oder so ähnlich !!

jedenfalls haben mich schon ein paar vor den prüden amis gewarnt .. aber das hätte ihc mir nicht gedacht :-))

und weils so lustig war, möchte ihc hier die comments wiedergeben !



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Ralton Bentley, November 07, 2005; 06:03 A.M. )
Wow!
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Todd Kuhns, November 07, 2005; 08:31 A.M. )
don't like it for subject matter, sorry
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question
Michael Burglechner, November 07, 2005; 09:06 A.M. (edit | delete)
@todd ok ! but what?s the problem with subjekt matter "vienna interaction"? maybe my transalation is wrong - i have absolutely no idea ! sorry - just tell me what and i can understand your point of view michael
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David Vorland, November 07, 2005; 09:06 A.M. )
It's true, the photographer asked our opinion. Still, I don't like certain subject matter either (for example, dead animals), Todd, but with all due respect I think we're better off keeping those personal tastes to ourselves. Just don't click the thumbnail. That said, this seems me (personal taste again) an odd background for this kind of erotic image, but others will argue that's what makes the picture work.
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Todd Kuhns, November 07, 2005; 09:38 A.M. )
Sorry for not giving enough information. It is a technically nice image, background doesn't bother me but is too sharp. The subject matter I am talking about is a moral one. Art doesn't justify sin and homosexuality is sin. I am sure many would disagree and that is fine.
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R Jackson, November 07, 2005; 10:01 A.M. )
The photo certainly has a degree of eroticism, which is enhanced by the public location, IMHO. The rail next to them is distracting. The background sharpness is required if the goal is to identify this as a public location. If not, then a shallower DOF would be better. Overall, I think this is a successful shot.
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David Vorland, November 07, 2005; 10:10 A.M. )
Todd, I understand your point of view (and admire your photography). I just don't think Photonet is the place to sermonize. Just don't click those offending thumbnails.
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Alejandro Keller, November 07, 2005; 10:30 A.M. )
First I thought I was looking at a picture of Joana Joy (see, for instance this one). Then I saw it was not. I would really like to look at the rest of the series: always found fascinating to see how two different photographers aproach a similar subject... Interesting detail: Joana Joy is also based in Austria
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Michael Smith, November 07, 2005; 10:37 A.M. )
average photo. sexy topic helps. background & so so models & fake expressions distract. Nice pose & exposure
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Jim Hayes, November 07, 2005; 10:54 A.M. )
Interesting David. Don't we all sermonize via our photography no matter what the subject? Photo-journalists do it all the time by the way they shoot a particular event. "We" the viewer are the one that sermonizes(to ourselves), by the thoughts we have after the viewing. I would have totally agreed with you about this subject matter a year ago. But after doing documentary style photography in the 20-something club scene, I find this just a slice of life. I was amazed at "how" out of the closet this scene has become. Most of the time here at photo.net, critiques tend to go right to the subject matter rather than the composition and techniques used.
That being said, this is a pretty darn good shot, taken in full sun. Shadows drive you nuts, but they are what tend to make the shot for me. Here I can tell it is NOT a set up scene made for some magazine, though the poses are a bit dramatic. Studios are for shots of life as we wished it were, while this is life as it really happens. Well done, I would love to see how you did with the rest of this series. JH

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Tim B, November 07, 2005; 10:55 A.M. )
Fairly adolescent and artless. Not strong enough to be porn, not subtle enough to be intriguing, not pretty enough to be appealing. Something that a teenager with 200 euro would get up to.
The photographer aims for a cross between Eric Kroll and Wolfgang Tillmans but fails badly. For God's sake - it's so contrived.

For everyone who found at least something appealing about the picture - surely that's only because it's showing two chicks snogging. Identical crappy shot with two men and there'd be silence. Or howls of protest.

To the guy who does not approve on homosexual grounds - abhor your opinion but admire your lack of hypocrisy. Many men consider girls kissing not to be homosexual.

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Hallo Michael
Raimund Steindl, November 07, 2005; 11:06 A.M. )
es wird immer Leute geben die Dir Deine Fotos schlechtreden werden. Ich finde das Foto ganz toll. Lade weitere Fotos dieser Serie hoch! Gr?? aus Wien Raimund
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@raimund
Michael Burglechner, November 07, 2005; 11:13 A.M. (edit | delete)
keine ahnung welches problem manche moralisten haben ? ist wahrscheinlich besser einen moslem zu killen als ein erotisches foto zu machen !?!? keine ahnung .. mann diese amis kotzen mich an .. der typ macht fotos da graust einer sau .. verzeihung f?r meine ausdrucksweise - aber es ist die wahrheit .. und kommt in das nude forum .. soll er sich eben wo anders wichtig machen !!!!!!!! danke lg michael aus linz
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Tim B, November 07, 2005; 11:17 A.M. )
Oh ja, ganz toll. Some people think it's just a bad photo, all morals aside.
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@Michael
Otto Boehr, November 07, 2005; 12:05 P.M. )
can you please repeat your comment to Raimund in English? It is IMHO unfair to write here in German. Or do you want only positiv comments? Grettings Otto
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Anthony Cave, November 07, 2005; 12:45 P.M. )
Who really cares if one or another person has a moral problem with this image, the very fact that it has generated such a healthy debate surely justifies its existence...the question is.. weather the artist wishes to encourage this debate or not...
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David Vorland, November 07, 2005; 12:52 P.M. )
Jim, I don't think we disagree. I certainly don't mind "sermonizing" about any creative or technical aspect of photography, and I don't mind photographs that clearly take a point of view and "sermonize" about the subject matter of the image from the photographer's point of view. I don't come to this site, however, to read the moral or political views of a viewer, heartfelt as those opinions may be. My advice to those who disaprove of homosexuality (or whatever) is NOT to click on the offending thumbnail if doing so will make them hate themselves afterward. This case may be an exception, since the photographer asked a question that could lead to those kinds of submissions.
——
OK
Michael Burglechner, November 07, 2005; 01:00 P.M. (edit | delete)
@otto boehr you are right - it?s unfair! are those comments above fair ?
@the photopiranhas and the rest of the archetypegang yes ! i really like those comments - free of mind and moral ad moral: i do not yield your arguments or your moralistic commitments ! as a europe citizen i can photograph whatever i want to photograph ..

concerning erich & wolfgang ! i never heard those names before .. do they know me ?

after visitig some of those archetyp-galleries from you passport photographers which are famous for voyeuristic photos i deeply regret do not have any of your abilities

please visit my homepage and show other europeans your point of view, by a sign in the guestbook !

and yes .. some of you do not have a moral problem with this photo - the photo is bad, really bad ! bad as hell that is accurately that, what i had in my mind as i uploaded the file !

but i do ot give up - never surrender *lol* not all of you argue against my pic ! at the end .. still i can improve my bad english skills !

many greets from the other end of the world *g* michael aka die BrechnuSS X-)=

PS don?t forget to sign the guestbook (carefully)

——
Joanna Joy, November 07, 2005; 03:46 P.M. )
Alejandro! thanks! it is me on this picture. i have been there as a photographer and as a model. there were some other 10 models. we all have a lot of fun.
you can have a look to a video:

[Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

some other picuter as well (for the cameraman):

[Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

Michi, es macht ja spass oder? ich hab es echt gerne, wenn die leute sich aufregen. wenn jemand mir schreibst: es irritiert mich... es gibt ja nix besseres. er wird dein bild nicht vergessen!

liebe gr??, Joanna

——
Ich dachte schon immer dass es so endlich war...
Alejandro Keller, November 07, 2005; 04:03 P.M. )
Thanks Joanna. Now that you mention it, it almost seems obvious... cool, makes me want to see the series even more. I'll check the video.

Gruesse, Alejandro

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@joanna
Michael Burglechner, November 07, 2005; 04:34 P.M. (edit | delete)
ja ! kein problem der counter auf meiner homepage verzeichnete einen srpunghaften anstieg ! ich werde mir jetzt ein schwules paar suchen und einige pikante bilder einstellen *g* mal sehen !!
lg michael X-)=

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GOOD JOB!
WADE ROSE, November 07, 2005; 04:45 P.M. )
it is a great pic look at all the comments! most men would like this!!:D I do maybe he prefer's two men....:D Great Job!!!! Wade Rose
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Wow!!
Todd Kuhns, November 07, 2005; 05:07 P.M. )
Those are some comments, the image must have something to it. As for my comments, the question was asked if it works, I simply commented on what I thought, I was not trying to start the great right vs. wrong debate. The image just did not work for me due to the subject matter. I realize that I am in the minority on this issue and that is fine. The maker of an image like this has to realize that it will not please everyone. For what it is worth, I was not trying to offend anyone or set off any ugliness.
——
ben conover, November 07, 2005; 05:18 P.M. )
''Art doesn't justify sin and homosexuality is sin. I am sure many would disagree and that is fine''.
I think you need to consider what you write more carefully, because it is total rubbish.



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Joanna Joy, November 07, 2005; 07:06 P.M. )
Could you seen the video? It takes some minutes until the download has finished. Best greetings, Joanna
——
Thomas Nelson, November 07, 2005; 08:45 P.M. )
I too think we should give a little thought to what we write. We needn't be open-minded, but when our restricted vision also restricts our voice, it should be kept to oneself, perhaps. It's a lovely photograph that does not depict homosexuality but an interaction. Well done.
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@all
Michael Burglechner, November 07, 2005; 11:37 P.M. (edit | delete)
forget the word "interaction" - i can hate myself for that subjekt manner - it?s simply a mistake .. as i said before .. "interaktion" means (in my opinion) .. an another manner of communication !
i posted this photo also in other forums and the title there "sanfte bedr?nis" .. means .. "gentle distress" .. hmm .. i do not know .. interaction .. hmm .. ! the most imortant thing - i like this photo and it is not that bad (aside the moral) ! but i do photograph things with a really deep sense .. maybe that?s your taste (they dealing not with nudity) ! greets michael X-)=

——
Joanna Joy, November 08, 2005; 04:12 A.M. )
once more:

Image Attachment: capi_3172-copy.jpg

——
Joanna Joy, November 08, 2005; 04:14 A.M. )
It is Helene und Anja. Both from Vienna.
——
@Joanna
Alejandro Keller, November 08, 2005; 07:50 A.M. )
Yes, I could see the video (vielen Dank)... looks like you know how to have fun during photoshotings. I still have to say that the pictures are much better than the video. Alejandro

also was ich damit sagen wollte - gut in einem forum zu sein, wo die definition von akt/erotik relativ gesehen wird !

ich werde mich hüten jemals ein neg. wort über einen männerakt zu verlieren !

*********
gelöscht !
*********
lg michael X-)=

[Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

Zitat:
"......kein klassischer akt - höchstens a bissal "bussln" - das wäre genial !"

Kann es sein, daß Du -wie viel zu viele- nicht genau weißt, was man unter einem "klassischen Akt" in der Fotografie und ganz allgemein in der bildenden Kunst versteht, und Du diesen Begriff mit anderen, ganz und gar nicht kunstbezogenen Dingen durcheinander bringst?
Der Eindruck drängt sich auf.

Aus diesem Thread muß ich leider die Befürchtung ableiten, daß Du Dich von der positiven Provokation als Mittel der Fotografie abwenden willst, und Dich in Zukunft vermehrt der rein negativen, nur mehr auf Klickzahlen ausgerichteten Provokation zu widmen, die nicht mehr Stilmittel seriöser Fotografie sein kann, sondern diese rein als Mittel zum Zweck mißbraucht.
Ich hoffe, daß diese Befürchtungen grundlos sind, denn Du hättest den Gebrauch von Schweinkram m.E. überhaupt nicht nötig.

Homosexualität wird als schwere Entwicklungsstörung eingestuft, und ist wie jede andere Erkrankung per se sicher nicht als Sünde zu sehen.
Genauso wie bei der Heterosexualität kommt es vielmehr darauf an, wie man mit ihr umgeht.
Daß Homos ihren Triebdruck ausleben wollen, erscheint ebenfalls logisch.
Bilder davon können als Aktstudien zweifellos durchgehen, sollten aber eher unter Gesundes/Krankes gepostet werden.
Ich könnte dazu auch Operationsbilder von z.B. schwersten Darmverletzungen posten, wie sie in diesen Kreisen gerne vorkommen, würde dies aber außerhalb von Fachliteratur NIEMALS tun, Grund siehe letzter Absatz.

Vorallem aber sollten derartige Aufnahmen nicht als billig-armseliger Weg dienen, um mehr Klicks und Aufsehen zu kassieren!!!!!!!
Das hat absolut nichts mit großzügiger Toleranz zu tun, sondern benutzt die Homosexuellen für schäbige Eigenpropaganda, was ich als zutiefst verwerflich und tatsächlich sündhaft strikt ablehne.

Bitte mach ma den Thread zu . . . . sonst wirds wieder so eine grundsätzliche Moraldiskussion

(zu der ich auch wieder jede Menge zu sagen hätte . . . )

lg, Philipp

@philipp
des is a gute idee !
zum glück bin ich ein frühaufsteher ! nein .. geht nicht .. den button haben wir ja entfernt !

@robert
billig oder nicht ... ich bleibe meiner linie treu robert !
lediglich .. wenn menschen mit so stark reagieren (für mich neg.) dann
bin ich eben nicht jemand der tatenlos zuschaut !

glaubst ich kann mit der materie was anfangen ? nein .. !
über homos red ich nicht mit dir - tut mir leid .. da haben wir eine
andere auffassung hoffe du sagst das nie den falschen

ich bitte dich keinen neuen thread aufzumachen *ganz auf philipps linie*

lg michael X-)=

michael . . .

sei mal ehrlich . . .

hab mal selbstbewußtsein . . . .

ein thread, den rota mit seinen kommentaren ehrt, ist immerhin ein interessanter !! hat er doch immerhin einen kommentar geschrieben der für ein schmunzeln sorgt.

und daß es auch aussagen anderer ärzte gibt, konträr zu rota, steht wohl auch fest . . . .

ich ärgere mich nicht mehr darüber !
auch ein Pornojäger Martin Humer war einer der besten kenner der szene, keiner hatte soviel an know how, keiner soviel an filmen gesehen wie er . . . . [klar, der arme musste ja, wie muss er gelitten haben . . .]

das alles gibt mir nur die bestätigung, daß nicht alle mit der zeit zurecht kommen, egal aus welcher gesellschaftsschicht sie kommen.

mach einfach weiter . . .

@erich

ja ich hab mit keiner sexuellen richtung ein problem, im gegenteil eigentlich berreichern sie das spektrum !
und ob es krank ist oder nicht ??!?! tja, auch das ist relativ ! ich habe mal ein buch über die gesellschaft und deren abgrenzung durcjh wertvorstellungen ... auch so in richtung soziometrische strukturen (weiß gar nicht mehr ob ichs richtig geschreiben habe - bin da nicht mehr drinnen)
jedenfalls ist fast alles relativ !
und das sich gleicheschlechtiliche paare finden .. tja, das gibts auch in der tierwelt .. schwule pinguine und / oder affen ...
schon mal gesehn was die kleinen affen (hab den namen jetzt vergessen) alles machen -> dagegen wirkt das kamasutra arm *g*

ja ... mir isses wurscht ! leben und leben lassen ! meine wertvorstellungen greifen ganz wo anders .. aber sicher ned bei der sexualität und der freiheit selbige kunstgerecht zu fotografieren !

bitte jetzt ned wieda das wort "kunstgerecht" zerreissen !
ist doch echt egal .. der eine kann was damit anfangen, der andere nicth !

nun, um mich an erichs bitte zu halten und mich selbst am riemen zu reißen und auch meinen kurzweiligen anfall von rückgratlosigkeit zu verzeihen:
ich suche ein ein männl. pärchen welches für ein fotoshooting zu haben wäre ! mehr sag ich nicth - nur möchte ich sagen, dass ich nicht klickgeil bin, die obige erwähnung fand deshalb statt, weil ich anzeigen wollte, dass so ein harmloses bild so ein feedback entflammt - andere bilder meiner serie haben übrigens mehr klicks !!

lg michael X-)=

@pinky

ja ... lass den robert .. macht nichts , ist seine meinung und aus !
den robert kann man nicht überzeugen und ehrlich gesagt will ich
das auch gar nicht, ist ja sein gutes recht zu denken, wie er denkt

danke für die unterstützung,
lg michi X-)=