philip, du irrst !!

für schulungszwecke sind solche "entnahmen" erlaubt, wenn sie nicht kommerziellen zwecken dienen. immer unter der voraussetzung, dass der urheber sowie der ort der "entnahme" genannt wird.

somit

1. hier hat keiner was mit kommerziellem zu tun

2. das hier die diskussion eher schulungszweck hat, denke, das ist unbestritten

3. der urheber ist eindeutig bekannt, ist es doch auch als bilddiskussion unter seinem bild

4. auch der ursprung, also die fotografie.at ist klar . . .

alle punkte dem gesetzgeber gegenüber erfüllt . . . . .

noch fragen ??

Original von rooXx
muss man auch nix bestimmen.

1) bildrechte
2) veröffentlichungsrechte

und die sache ist schon gegessen

Du hast auf das zitat vergessen. Es ist gesetzlich gestattet, ein fremdes bild zur untermalung einer meinung zu zitieren, wenn das als zitat gekennzeichnet ist. Das machen die journalisten zuhauf. Auf das zitatrecht in einem diskussionsforum zu verzichten ist kontraproduktiv. Für mich total sinnlos. Und wenn jemand das nicht will, dann soll er irgendwohin gehen, wo das vom hausherren verboten wurde. Wird das hier vom hausherrn verboten, bin ich weg, wüsste nicht was ich hier noch zu suchen hätte. Ideal wäre, wenn hier vor dem eintritt jeder zustimmen müsste, daß seine bilder für besprechungen manipuliert werden dürfen.

Ekus

Ich halte es für eine von den allgemeinen Anstandsregeln vorgegebene Pflicht, den Bildautor um sein Einverständnis vor Bearbeitung und Wiederveröffentlichung seines Werkes zu bitten.

@Leric: Deine stets bekundete Gesetzestreue in allen Ehren, aber Deine obigen vier Thesen hatschen wie eine angefahrene Krot, zumindest Punkt 1 + 4.
Nur so als Statement, ich werde hier nicht weiter darüber diskutieren.

Original von Tainacher

Original von Erich Kuss
Auf das zitatrecht in einem diskussionsforum zu verzichten ist kontraproduktiv.

... allein das Recht auf "Etwas" macht noch nicht glücklich! Als Ansatz - denke an Dein Recht als "Rechtskommender" im Straßenverkehr!


Das eine ist das recht und das andere wie etwas üblicherweise gemacht wird. Und es ist üblich im rahmen von virtuellen diskussionen über ein bild, mit beispielen aufzuwarten. Das digitalzeitalter hat es ermöglicht

Original von RoTa
Ich halte es für eine von den allgemeinen Anstandsregeln vorgegebene Pflicht, ... zu bitten.

... gerade in einem anonymen Forum wäre es nur zu begrüßen, würde es auch so etwas wie eine "Respektvolle zwischenmenschliche Brauchtumspflege" geben. Fotografieren schließt ja Kultur nicht aus und macht auch nicht sprachlos. Vielleicht manchmal den Betrachter!
... und noch etwas: "Smilies sind lustig, einmal im Monat, aber eine Einbahnstraße. Diese führt unweigerlich in die Sprachlosigkeit einer Teletubbie Society".

Gut, du hast mich überzeugt. Ich werde es künftig hier unterlassen mittels bildbeispielen im rahmen einer diskussion in dem diskussionsforum hier aufzutreten. Weil ich dafür, daß ich für den autor etwas positives bringe, indem ich mich mit seinem bild befasse, nicht vorher bitten will. Da lass ich es lieber bleiben.

@ L.eric: mag sein, dass Dir der eine Passus im Gesetzestext tatsächlich recht gibt - das will ich weder bestreiten noch nachrecherchieren.

Dennoch empfinde ich es als Gebot der Höflichkeit den Fotografen um Erlaubnis zu fragen bevor man sein Werk editiert oder verändert.

Schliesslich möchte der Fotograf mit seinem Endresultat etwas bestimmtes ausdrücken und ist nicht zwingend daran interessiert, dass jemand in seinem Werk herumpfuscht - egal wie dessen Version ausehen mag.

In sämtlichen anderen Fotografie-foren (wo das Niveau der Gesprächsführung deutlich niedriger ist als auf f.at) ist dieses ungeschriebene Gesetz eine Regel an die man sich hält und die jeder akzeptiert !

Schade, dass dies in Österreich nicht möglich ist und Diskussionen hervorruft.

Aus dem Grund hab ich meinen Wunsch explizit im Footer verewigt da ich nicht wünsche, dass jemand auf die Idee kommt meine Fotos zu verändern - schon gar nicht ohne mich zu fragen.

Das ist weder boshaft noch im Glauben meine Fotos wären so perfekt - aber es ist für mich eine Prinzipsache an die ich glaube.

Höflichkeit und Respekt sind halt durch die Erziehung verankert - leider nicht bei jedem !

lg, Philipp

@Blende2.8:
Prinzipiell gebe ich Dir recht, insbesondere auch soweit es das Niveau der fc betrifft...
Dennoch sollte überlegt werden, daß zwischen einem Kommentar mit konstruktiven Verbesserungsvorschlägen einerseits und einer vom Urheber nicht abgesegneten Bildbearbeitung nach Gusto irgendeines Betrachters andererseits doch ein gravierender Unterschied besteht.....
Oder gibt es hier jemanden, der zu einer Gemälde-Ausstellung etwas Farbe und Pinsel mitnimmt, um bei der dort durchaus gewünschten Bilddiskussion die gutgemeinten Verbesserungen gleich vor Ort durchführen zu können?

Wenn ich weiter Meldungen lese, wie "....wer tut sich sowas schon an (nachzufragen)" Warum eigentlich nicht??...oder ".....denn bitten will ich nicht", dann bestätigt das nur meinen allgemeinen Eindruck von einem rasanten Niedergang der zwischenmenschlichen Umgangsformen. Die konsequente Förderung asozialer Egotrip-Ungeheuer trägt langsam Früchte. Lehrbeispiele dafür gibt es auch in diesem Forum.
Und noch ein Umstand mag mitspielen: Manchmal drängt sich schon der Eindruck auf, daß nicht wenige mittlerweile wesentlich besser über Photoshop-Aktionen kommunizieren können als über die immer schlechter beherrschte Sprache in Wort- oder gar Schriftform.

Original von Blende2.8


ja natürlich wäre das eine möglichkeit - nur meine persönliche erfahrung zeigt, dass viele gar nicht auf die idee kämen, an ihren ach so tollen bildern rumpfuschen zu lassen. ich habe mehr als einmal erlebt, dass mir jemand per mail ein bild schickt und ich dieses dann optimiert retourniert habe. und dann kam die frage, wie ich zu so einem guten ergebnis gekommen bin. meist verweise ich dann lapidar auf meine homepage, wo das ganz gut beschrieben ist....

Schön, dass Du für alle anderen mitdenkst und Dich für so allwissend einschätzt, dass Du genau weisst, was die anderen wollen oder nicht wollen . . .

Ich würde es ganz einfach den Usern überlassen ob sie ihre Bilder von jemand anderen bearbeiten lassen möchten oder nicht !

Wenn das jemand nicht möchte hat das nicht immer etwas mit Arroganz zu tun . . .

lg, Philipp

Original von RoTa

Oder gibt es hier jemanden, der zu einer Gemälde-Ausstellung etwas Farbe und Pinsel mitnimmt, um bei der dort durchaus gewünschten Bilddiskussion die gutgemeinten Verbesserungen gleich vor Ort durchführen zu können?

.

Dein vergleich hinkt schrecklich. Hier sind wir in einem forum wo bilder hochgeladen werden, damit user ihre meinung dazu darunterschreiben. (Diskussion) Schreib mal in einer galerie deine meinung zum bild auf einen zettel und befestige den unter dem bild, dann wirst du den unterschied merken. So wie das hier läuft, geht das in richtung nettesbilchenzeigeforum in dem konkrete meinungen, die am besten mit beispielen demonstriert werden, nur von einer minderheit gefragt sind. Solche foren leben von der konfrontation und nicht vom gegenseitigen händchenhalten. Das hier ist, weil kleiner überschaubarer als die FC, aber wegen weniger konfrontation eher langweiliger. Dachte zuerst ich werde hier viel bilder zeigen. Hab aber davon abstand genommen, weil gemütlich im trauten kreis bildchen zu zeigen, kann ich im freundeskreis im normalobjektraum besser. Leider erwarten sich von solchen foren zuviele die gemütlichkeit eines kleinen freundekreises und haben ein problem, weil das manchmal anders ist. Ein internetforum ist nun mal kein wohnzimmer und diejenigen welche das nicht wahr haben wollen, sind dafür noch nicht reif.

Original von Blende2.8


.....und dann kam die frage, wie ich zu so einem guten ergebnis gekommen bin.....

....und genau dieses WIE ist das eigentlich Wichtige an solchen Bilddiskussionen, damit nicht nur der ursprüngliche Autor, sondern alle Leser etwas davon haben. Um das Verfassen von Text kommt man also einfach nicht herum.

Bilder zu verändern und mit "Das ist mein Beitrag dazu" wieder einzustellen erscheint mir viel zu wenig, es ist (manchmal) ein Beweis dafür, daß der Bearbeiter sein Bildbearbeitungsprogramm halbwegs beherrscht, nicht mehr, bei einigen wenigen schwingt aber auch "Macht's mir das erst mal nach!" mit. Nein, ich sage jetzt nicht, bei wem. *Prust*


Noch etwas: Nicht jeder der um etwas bittet, ist ein Bittsteller auf Knien. Wenn das Wort bitten tatsächlich nicht mit dem Selbstbewußtsein einiger Herrschaften vereinbar sein sollte, dann empfehle ich eben, um eine Bearbeitungsfreigabe zu ersuchen, oder für die ganz Harten: Die Bearbeitungsfreigabe zu verlangen.*Kopfschüttel*

Die einfachste Alternative wird aber zweifelsfrei sein, daß alle, die ihre Bilder verwurstet haben wollen, dies von sich aus vorschlagen.....etwa wie von Tainacher vorgeschlagen.....durch Einstellen in eine Art Rohmaterial-Kategorie.