Durchsichtsucher

Hallo!Ganz wichtig!
Bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet der Fotographie und brauche ganz dringend eine möglichst kurze, verständliche und vollständige Erklärung, was ein "Durchsichtsucher" ist!!
Bitte: Habt ein Herz und helft mir!!!

Das ist ein Sucher bei dem du nicht wie bei Spiegelreflex Kameras mithilfe eines Prismas durch das Objektiv (TTL - Trough The Lense) schaust, sondern quasi wie durch ein Fenster in der Kamera durchsiehst. Dieser kann dann Rahmenlinien zur begrenzung des Bildausschnittes oder anderes zeugs wie Belichtungsinformationen enthalten.

Solche Sucher findest du auf allen Messsucherkameras oder vielen Digitalkameras (Nicht SLR), wo das ganze meist Optischer Sucher heißt.

Als beispiel hier eine M7, an der Du rechts den Sucher siehst ( und eben hindurchsehen kannst ) [Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

Danke für die Info!!

PS: toller Blog mit echt genialen Bildern!

Kleine Korrektur von Mr. Besserwisser: Auch Spiegelreflexkameras könne Durchsichtsucher haben. Die DSLRs z.B. sind heutzutage alle mit Durchsichtsuchern ausgestattet.Man kann nämlich grob in 3 Arten von Suchern einteilen:

• Aufsichtsucher – Blick von oben auf den Sucher (Fotografieren aus Bauchperspektive möglich), oft auch Lichtschachtsucher genannt;
• Durchsichtsucher – Blick durch den Sucher hindurch (Kamera vor dem Auge); und zunehmend auch
• Display - waagrechte (oder evt. schräge) Bildbetrachtung bei Knipskröten-Digitalkameras .

Ein berühmter Vertreter der Aufsichtssucher-Fraktion ist z.B. die gute alte zweiäugige Rollei, mit der in alten Filmen immer die Reporter herumrennen. Und die neue Canon 40D hat sowohl einen Durchsichsucher als auch ein Display. Also wirds wahrscheinlich schon bald bei allen DSLRs Standard werden.

Scooter

Original von Scooter
Auch Spiegelreflexkameras könne Durchsichtsucher haben. Die DSLRs z.B. sind heutzutage alle mit Durchsichtsuchern ausgestattet.

Interesant. Und was hatten SLR's früher so ?

Bin wohl der einzige der zw. Durchsicht und Prismensucher unterscheidet. Aber zum glück wurde ich eines besseren belehrt. Heil dir Copy/Pasteedia

und jetzt die harte ernüchterung für die wiki-schlaumeier:
corvi hat trotzdem recht
beim klassischen spiegelreflexsucher schaut man nämlich nicht einfach "durch" eine optik, wir bei sucherkameras (a la leica), sondern man schaut "auf" eine mattscheibe (auf beiden seiten der mattscheibe sind zwei unabhängige optische systeme)
die lage der optischen elemente, und ob das licht dann nochmal um 90° umgelenkt wird oder nicht, hat damit gar nichts zu tun

Die meisten Spiegelreflex-Kameras hatten/haben Prismensucher - also Durchsichtsucher. Vorteil der Durchsichtssucher ist, dass man das Auge ganz an den Sucher pressen kann und somit Streulicht von außen abschirmt. Der Nachteil ist, dass so ein Durchsichtsucher halt immer relativ klein ist. Deshalb bedienten sich die größeren Spiegelreflex-Kameras (die legendäre 2-äugige Rollei, Mittelformat Hassis und Co.) eines Aufsichtsuchers mit Lichtschacht in dem man von oben herab auf die Kamera und durch das Objeltiv geschaut hat. Wobei es für viele dieser edlen Teile auch Prismensucher-Aufsätze gab, die dann wieder Durchsichtsucher waren. Und Großformatkameras hatten hinten eine risengroße Mattscheibe, auf die das Bild - meist sogar seitenverkehrt und auf dem Kopf stehend - projiziert wurde. Die Unterscheidung zwischen Aufsichts- und Durchsichtssucher hat also erst Mal gar nichts mit dem Unterschied zwischen Messucher- und Spiegelreflexkameras zu schaffen. Eigentlich ist es ja eh ganz einfach: Ein Durchsichtsucher ist einer, durch den man durchschaut und alles andere ist eben keiner. Heute ist diese Unterschiedung eigentlich nur bei Knipskröten relevant: Einige haben nur ein Display hinten drauf, einige haben zusätzlich einen Sucher, in dem ein kleiner Monitor verbaut ist (die werden dann glaub ich als "electronic viewfinder" bezeichnet) und einige haben stattdessen einen richtigen Durchsichtsucher verbaut.

Scooter

PS: Panzerwolf war zwar schneller, aber ich widerspreche ihm trotzdem: Bei den Messucherkameras schaut man eben nicht durch die optik, sondern durch ein separates Fernster - wie Corvi richtig gesagt hat. Deshalb auch in solchen Suchern immer die weißen Linien in den Ecken, damit Parallaxenfehler berücksichtigt werden können.

Danke für die Präzisierung. Ich war mir nicht sicher, ob es nicht vielleicht doch irgendwann mal irgendwelche obskuren Konstruktionen bei Großformatkameras gegeben hat, die ein seitenrichtiges und aufrechtes Bild auf die Mattscheibe projiziert haben und habe deshalb "meistens" geschrieben. Ich ziehe dieses "meistens" also ersatzlos zurück.

Scooter

Ich korrigiere meinen vorigen kommentar wegen der fälschlichen verwendung von "aufsichtsucher"
wir haben hier aber generell eine bezeichnungsverwirrung:
mit „sucher“ kann sowohl das suchersystem, als auch nur der sucherteil hinter einer mattscheibe bezeichnet werden, beides sind aber verschiedene ausdrücke
"sucherkamera" bezeichnet ja auch nur kameras mit objektivunabhängigen (durchsicht)suchern (obwohl auch spiegeleflexkameras „sucher“ haben, wobei der ausdruck hier eben nur den hinteren sucheraufsatz meint)
aufsicht- und durchsichtsucher gehören daher gar nicht in die gleiche bezeichnungskategorie

deshalb meine korrektur: ein aufsichtsucher bezeichnet tatsächlich nur den lichtschacht über einer mattscheibe, unterscheidet sich daher vom prismensucher
ein durchlichtsucher ist trotzdem ein eigenes suchersystem bei dem keine mattscheibe (mit oder ohne prisma) verwendet wird, sondern wo eben durchgesehen wird, statt dass der strahlengang an einer mattscheibe unterbrochen wird

Original von Scooter
Die meisten Spiegelreflex-Kameras hatten/haben Prismensucher - also Durchsichtsucher.

das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, siehe oben

Vorteil der Durchsichtssucher ist, dass man das Auge ganz an den Sucher pressen kann und somit Streulicht von außen abschirmt.

das geht mit einem starren lichtschacht mit gummilippe genauso
nur bei den offenen faltschächten nicht

Der Nachteil ist, dass so ein Durchsichtsucher halt immer relativ klein ist. Deshalb bedienten sich die größeren Spiegelreflex-Kameras (die legendäre 2-äugige Rollei, Mittelformat Hassis und Co.) eines Aufsichtsuchers mit Lichtschacht in dem man von oben herab auf die Kamera und durch das Objeltiv geschaut hat.

die größeren spiegelreflexkameras haben zwangsläufig größere sucher, weil das filmformat größer ist
außerdem, was meinst du mit groß? die reinen abmessungen? (wohl kaum), die größe oder abbildungsgröße der mattscheibe? (ändert sich zwischen schacht oder prisma nicht), oder die größe von der schacht-, bzw okularöffnung? (ist nicht wirklich relevant, und wenn, dann ist hier größer (eben wegen streulicht) kein vorteil)

Wobei es für viele dieser edlen Teile auch Prismensucher-Aufsätze gab, die dann wieder Durchsichtsucher waren.

nein, eben nicht
durchsicht weil ich "durch" ein zusätzliches optisches element (in dem fall prisma) schaue?
dann würde die zuklappbare schachtlupe im aufsichtsucher daraus auch einen durchsichtsucher machen (was nicht der fall ist)

PS: Panzerwolf war zwar schneller, aber ich widerspreche ihm trotzdem: Bei den Messucherkameras schaut man eben nicht durch die optik, sondern durch ein separates Fernster

inwiefern wiederspricht das meinem kommentar?
von durch die optik im sinn von objektiv war bei mir nie die rede
man schaut beim durchsichtsucher durch den sucher komplett durch, statt auf eine mattscheibe

der langen rede kurzer sinn: corvi hat trotzdem recht

corvi hat recht



(glaub ja nicht das ich das so bald wieder zugeben werd )

Eine ganz blöde Frage.
Früher , auf den prähistorischen Kameras, da gab es Kameras mit Rahmensucher. Also zwei Metallrahmen in einem bestimmten Abstand, durch die man hindurchguckte.
Eigentlich ist so ein Rahmensucher, ein Durchsichtsucher, nur Steinzeitlevel, halt.
Wie ist das nun mit einer Großformatkamera, wenn ich auf die Mattscheibe das Bild betrachte ist es irgendwie auch ein Durchsichtssucher, oder, zumindest nach "Scooter" sollte das einer sein. Was wenn ich nun einen Umlenkspiegel anbringe, da habe dann ein seitenverkehrtes, aber nicht mehr auf dem Kopf stehendes Bild. Eigentlich dasselbe wie bei einer alten 2äugigen Rollei. Laut "Scooter" ist mein Durchsichtssucher dann zu einem Aufsichtssucher geworden und damit ,laut "Scooter" kein Durchsichtssucher mehr.
Um die Sache noch mehr zu verwirren. Wohin gehört ein Aufstecksucher, also eine optik, die ich auf die kamera aufstecke und als Sucher verwende. Eigentlich ist sowas auch ein Durchsichtssucher, oder?
Irgendwie kommt mir so ein Durchsichtssucher wie ein Säugetier vor, von dem es ziemlich viele Varianten gibt.Das einzige, wo ich mir sicher bin, daß es kein Durchsichtsucher ist, ist ein elektronischer Sucher. Naja, vieleicht gehöre ich schon zu den Dinosauriern, die beim Durchsichtsucher keinen Durchblick mehr haben.

Original von Harry_Hoppel
Eine ganz blöde Frage.
Früher , auf den prähistorischen Kameras, da gab es Kameras mit Rahmensucher. Also zwei Metallrahmen in einem bestimmten Abstand, durch die man hindurchguckte.
Eigentlich ist so ein Rahmensucher, ein Durchsichtsucher, nur Steinzeitlevel, halt.
Wie ist das nun mit einer Großformatkamera, wenn ich auf die Mattscheibe das Bild betrachte ist es irgendwie auch ein Durchsichtssucher, oder, zumindest nach "Scooter" sollte das einer sein. Was wenn ich nun einen Umlenkspiegel anbringe, da habe dann ein seitenverkehrtes, aber nicht mehr auf dem Kopf stehendes Bild. Eigentlich dasselbe wie bei einer alten 2äugigen Rollei. Laut "Scooter" ist mein Durchsichtssucher dann zu einem Aufsichtssucher geworden und damit ,laut "Scooter" kein Durchsichtssucher mehr.
Um die Sache noch mehr zu verwirren. Wohin gehört ein Aufstecksucher, also eine optik, die ich auf die kamera aufstecke und als Sucher verwende. Eigentlich ist sowas auch ein Durchsichtssucher, oder?
Irgendwie kommt mir so ein Durchsichtssucher wie ein Säugetier vor, von dem es ziemlich viele Varianten gibt.Das einzige, wo ich mir sicher bin, daß es kein Durchsichtsucher ist, ist ein elektronischer Sucher. Naja, vieleicht gehöre ich schon zu den Dinosauriern, die beim Durchsichtsucher keinen Durchblick mehr haben.

Also der Sportsucher und Aufstecksucher gehört definitiv dazu ..
Großformat wiederum nicht.

Aber versteh selber nicht wieso manche immer alles so verwurschteln müssen

"Ein Aufstecksucher ist - trotzdem man hindurchblickt auch nur ein Hilfssucher."
Hasselblad bezeichnet die 903 SWC als Sucherkamera und nicht als Hilfssucherkamer. Naja vieleicht war Aufstecksucherkamera oder Hilfssucherkamera ja kein Werbewirksammes Wort.

Irgendwie wird mir das jetzt zu kompliziert.

Wegen 2mm Brennweite die Kamera als Hilfssucherkamera zu degradieren wär ja auch gemein gewesen.