*Jesus loves you*

KRASS, aber sehr gut!

@¶Edgear ja das bezweifle ich auch, schon alleine deshalb weil ich keinen Bezug von einer nackerten Ordenschwester zu ein paar Pädophilen Herren herstellen kann. Somit denke ich mal Thema verfehlt. Was technisch besser gewesen wäre kann ich nicht sagen so gut bin ich nicht.

Meine Meinung dazu ist halt das hier wieder um jeden Preis um Aufmerksamkeit gegeiert wurde und da so ein Bildchen relativ bald in den weiten des i-nets verschwindet wurde auch noch ein unnötiger Thread dazu eröffnet um nur ja genug Aufmerksamkeit zu erregen.

Heinz du hast früher schon tolle Bilder gezeigt auch viele die polarisiert haben o. provokant waren auch da war ich nicht mit allem Einverstanden, aber es war doch irgendwie vieles davon gut. Das hier finde ich billige Klickheischerei mitsamt dem dazugehörigen Thread, das hättest du nicht nötig!

lg: martin

Meiner Meinung nach wird in der Aufarbeitung dieser Mißbrauchsfälle leider viel zu oberflächlich argumentiert. Obwohl kein Befürworter des Zölibats glaube ich nicht, daß nur dieses allein der Auslöser für solche Übergriffe sein soll, vielmehr ist es wohl der Umgang der Kirche im allgemeinen mit dem Thema Sexualität. Ob nun dieses provokative Machwerk dieser Aufarbeitung dienlich ist bezweifle ich sehr.
Edgear

Fräulein motokatz, wie immer brisant ...

nach dem wir jetzt die nachrichten kennen
ist das thema mehr als angebracht!

wer ohne tadel ist, werfe den ersten stein!
alle strenggläubigen dieser welt, auch weiland unser herrgott, sind wenigstens ein mal durch diese pforte gegangen, und zuvor (bis auf IHN, wenn man glaubt) durch einen "sündigen" akt ihrer geehrten eltern ebendort gezeugt worden. da versteh ich die aufregung wirklich nicht! wenn sogar die mutter kirche selbst so gerne das wort "schoß" verwendet, in dem wir doch alle ruhen sollen, kann diese darstellung am ende keine sünde sein, oder?
an dieser stelle sei woody allen aus dem stadtneurotiker zitiert: "wie oft haben wir versucht, die liebe zu gott in ihn hineinzuprügeln - doch vergebens!". aber gott liebt auch all seine kinder, welche auf ihn spucken - ja, er liebt sie noch mehr als die anderen! er prüft sie mit zweifeln und dem brennenden verlangen, die wahrheit zu finden. und verzeihung ist göttlich, amen!

Das Bild trifft voll den Nerv der Zeit, dass sich so mancher angestoßen fühlt ist ja klar, aber ich für meinen Teil finde es aus künstlerischer Sicht sehr gut umgesetzt. Bravo

mir taugts, dass die f.at mit sowas umgehen kann und darf. wieauchimmer.

Das Thema fotografisch aufzuarbeiten wäre sicherlich interessant.
Technisch gesehen, finde ich es schlecht.
Der ausgedrehte Fuß sowie die Lichtführung gefallen mir nicht. Genauso finde ich die Schärfe (Bildschärfe) zu hoch gewählt .

lg
Markus

Einige nehmen Gummi, andere nehmen Stahl, mal völlig egal in welcher Form, als Schutz. Und dann gibt es welche die nehmen garnichts, die liest man hier aus den Zeilen heraus. *g

Nach dem ersten Entrüstungs-und Meinugstsunami erstmals ein Danke an jene, die sich mit dem Bild auseinandergesetzt haben und ihre Meinung dazu äußern.
Die Beurteilung, ob gut. Schlecht, „für irgendwelche Ablagen“ oder was sonst auch immer, überlasse ich jedem selbst.
Eher zu antworten war mir leider nicht möglich, außerdem liegt es mir fern, durch Dauerantworten die Anzahl der Kommentare künstlich zu pushen.
Dafür wäre eine Bilddiskussion besser geeignet.

Wo ich einen Fehler einzugestehen habe, ist der Bildtitel und das Vorenthalten einer entsprechenden Bildbeschreibung. Das Bild entstammt einer Serie mit dem Titel „Jesus loves you“. Diesen Titel habe ich unbedachterweise für dieses Bild übernommen.

*schein oder heilig? - will ich - kann ich - darf ich*

als Titel wäre die bessere Wahl gewesen.

In diesem fotografischem Essay geht es um Bigotterie, Scheinheiligkeit, um Sinnhaftigkeit des unzeitgemäßen Zölibats, und um die Infragestellung des Kondomverbotes.
Aus dieser Serie habe ich dieses bewusst provokante Bild gewählt.
Es steht als Parabel für die fragwürdige Umgangsweise der Kirchenvertreter im Zusammenhang mit sexuellen Handlungen und Gedanken.
Aus gegebenem Anlass wurde das Bild zu diesem Zeitpunkt präsentiert.

Ich wünschte den Klerikern einen besseren Umgang mit sexuellen Dingen und auch die dazugehörigen Sexualpartner, was sich nur durch die Aufhebung des Zölibats machen ließe. Ein normaler Umgang mit Sexualität hätte meiner Meinung nach weniger
Ungemach zur Folge.

Provokation mag Menschen aus ihrer einengenden Zurückhaltung herauslocken und kann durchaus helfen, Fehlgedanken neu zu überlegen. Gleichermaßen sollten sich Beleidigte darüber Gedanken machen, warum eine solche überhaupt nötig ist.
Nebst ist der Zugang zu Provokationen ein sehr individueller - was für einen gerade noch annehmbar ist, wird für andere schon zuviel sein. Wer hier eine Religion beleidigt sieht, interpretiert falsch und möge darüber nachdenken, ob sich eine bestimmte Gruppe nicht doch
falsch verhält und den Braten selbst ins Rohr geschoben hat.

Warum die Darstellung einer Frau auch durchaus zu dem Thema passt?
Einerseits gehörten Kurtisanen zum Usus der päpstlichen Höfe. Das „Schlechte“ weil ja verführerisch - im Zusammenhang mit sexuellen Handlungen wurde aber seit jeher auf Frauen projiziert. Auch auf unschuldige.
Andererseits ist die Nonne, die sich unsicher ist im Ungang mit ihrer eigenen Sexualität genauso sexuell „zwangsbehindert“ wie ihre Ordensbrüder. Was dabei herauskommt ist nur unschwer zu erkennen.
Einer meiner Cousins, der heute in meinem Alter wäre, musste das erleben, kam in weiterer Folge auf die schiefe Bahn und hat sich Jahre nach einem solchen Vorfall mit einem Religionslehrer das Leben genommen.
Von kirchlicher Seite wurde nie Sanktionen gesetzt.


Ach ja, auch Groer schwieg. Bis zuletzt.

Lieber Heinz, Du hast ja schon viel Erfahrung zum Thema Stigmata (verhackART). Im Panoptikum der leiblichen Lüste serviert uns unser Fleischhauer täglich das nach allen Regeln der Kunst abgestempelte Fleisch wehrloser Tiere. Welch eine zarte Versuchung wäre es, den zerbrechlichen Körper klerikal misshandelter Kinder mit dem Symbol des Kreuzes abstempeln zu lassen, so wie es beim Schweinernen auch passiert. Wenn dieses Thema schon provokativ aufgearbeitet werden soll, dann doch bitte ohne den gierigen Blick durch ein imaginäres Schlüsselloch. L

Gratuliere, das Bild ist das Öl zum Feuer und ist massiv provokant. Der Hintergrund- quasi eine Mischung aus Turiner Leichentuch und Menstrations- Bettlacken- und verstärkt die von Haus aus beachtliche Spannung im Bild. Der Herrgott am Kreuz hängend über der Vagina- diese visuelle Provokation ist ja kaum zu übertreffen. Die technische Qualität die so mancher f.at User hier bemängelt ist sekundär und untergeordnet zu werten. Das Foto ist einfach gut gemacht- pasta!

Starkes Bild! Es passt genau zum Thema, dass momentan in den Zeitungen zulesen ist. Die Doppelmoral die herrscht! anschauen, aber dann kritiseren!!!! Kunst ist immer eine Gratwanderung, mach weiter so! LG Hans

Ich finde es immer wieder interessant, wie die Leute auf solche Bilder reagieren. Vor allem diejenigen, die fordern dass es verbannt, gelöscht, ignoriert oder verboten werden sollte. Warum sollen Dinge die einem selbst nicht gefallen, den eigenen Anspruch an Ästhetik nicht gerecht werden, Grenzen überschreiten oder "provozieren" ALLEN Menschen unzugänglich gemacht werden, nur weil es den N's hier im Forum missfällt?! Freie Meinungsäußerung (im Rahmen der Gesetze) ist ein kostbares Recht ... egal ob in Bildern oder Wörtern. Wer fordert diese Rechte zu beschneiden, sägt zwangsläufig irgendwann auch am Ast auf dem er selbst sitzt. lg Wolfgang PS: Sorry, Heinz. War wohl etwas off-topic. Wer mir Aufgrund dieser Aussage etwas mitteilen möchte, sollte auf die PN-Funktion zurückgreifen.

Was das bild hergibt ist immer eine diskussion um den inhalt und jeder fotograf, betrachter oder kritiker beschäftigt sich in erster linie mit dem dargestellten bildinhalt und erst in zweiter linie mit gestaltung. Die bemerkung, dass es Heinz um das thema geht ist ähnlich wie die feststellung, dass wasser abwärts rinnt. Zum Thema: Denke, dass der bildinhalt die beschreibung nicht wiederspiegelt. Es wird einzelnen ordensleuten vorgeworfen kinder, die sich in ihrem machtbereich befinden, sexuell zu missbrauchen. Das wird mit dem bild nicht dargestellt oder hinterfragt. Hinterfragt wird eventuell das sexverbot des papstes für seine helfer. Und ob es dadurch zu extremen erotischen visionen und reaktionen einzelner subjekte kommt. Diese hinterfragung käme nach meiner meinung ohne text besser rüber. Intelligente betrachter verstehen auch ohne beschreibenden text was sie sehen. Und ob dumme betrachter das verstehen spielt keine rolle. Das bild selbst vermag zu beleidigen und/oder zu provozieren. Es gibt dem betrachter durch die bildwirkung auf ihn die möglichkeit einiges über sich zu erfahren. Ob das anturnt, abstosst, kränkt oder sonst irgendwie stimuliert lässt rückschlüsse über sich selbst zu. Mein Fazit: Ein derbes bild, technisch recht gut, aber durch spannenderen schnitt (Oben) wäre mehr spannung drinnen. Und spannung ist doch ein wesentliches kriterium dieses bildes.

sss

Der Künstler sollte meiner Meinuing nach die selbe Hilfe in Anspruch nehmen, wie jene , die er in seinem Foto und seinem Kommentar anspricht.

Sorry Heinz, ist für mich eine plumpe Provokation und Beleidigung einer Religion oder Gruppe.

Nun ist Nocturne mir zuvorgekommen. Und so sehr mir die akkurate Beurteilung auch zusagt, möchte ich anmerken, dass Kunst nach meiner Ansicht nicht missbraucht werden kann. Meist handelt es sich um ein vorgeschobenes Machwerk, das dann unter der Flagge der Provokation segeln darf.
Darüber zu diskutieren was das Bild als solches hergibt, ist für Bildgestaltungsfachleute ganz bestimmt eine ergiebige Sache. Ich vermute, Heinz geht es um das Thema. Sozusagen um den Inhalt. Um etwas, was ihm wichtig ist. Wovon er meint, dass es auch für Andere wichtig ist. Deshalb hat er sich wahrscheinlich um das gestalterische Moment nicht extra groß gekümmert.
Zum Inhalt: Ob sexuelle Verfehlungen, -Missbrauch und -Übergriffe von Ausübenden klerikaler Berufe häufiger stattfinden, als diese vergleichsweise von Kneipenwirten ausgeübt werden, bleibt zu hinterfragen. Da Heinz ausgewiesenermaßen ein Wirt ist, was ihn im Umkehrschluss ja zur Auseinandersetzung mit "Geistigem" befähigt, wäre eine Gegenüberstellung der Themen eine interessante Projektarbeit für einen Konzeptualfotografen.
Eine Arbeit, wie die hier gezeigte, erfordert ein gefestigtes intellektuelles Fundament, denn sonst bleibt trotz einer vor Empörung geschwellten Brust, der Verdacht der plumpen Provokation und polemischer Affekthascherei an ihr hängen.
Deshalb wünsche ich mir bei so einem Bild etwas mehr über die Intention zu lesen um zu erkennen, ob es sich dabei um eine "zeitkritische", "künstlerische" oder "geistige" Auseinandersetzung handelt. Was für mich einen großen Unterschied macht.
Aber Heinz ist ja Mitwirkender von verhackART, und das verpflichtet gewissermaßen. Daher fällt es mir nicht schwer zu glauben, dass es sich hier um eine ausgesprochen künstlerische Arbeit handeln muss !!! - wenn eine unschuldige Frau gezeigt wird, um auf die Schuld von Männern hinzuweisen. Aber wissen das auch die Anderen. Und warum ist Nocturne sich dermaßen sicher! Fragen über Fragen. Wird es je eine Antwort geben.

Mißbrauch der Kunst für eine scheinheilige Argumentation.

einfach klasse+++++++

lg eric

Die Idee sowie die durchführung ist jedenfalls sehr gelungen. Licht und Farben sowie die Schärfe super lg Herbert

wie auch immer,.... da würde auch ich mich bekreuzigen.

LG FRED

Wow, Sehr provokant. Lg. frank

Da ich ein absoluter Neuling in der Fotografie bin möchte ich mir nicht anmaßen über die Technik ein Kommentar abzugeben.
Dein Kommentar passt allerdings sehr gut zum Gesamteindruck den das Bild bei mir hinterlässt. Es ist Provokant und es wird ganz sicher sehr viele Klicks geben.
Ein insgesamt sehr sehr gutes Bild das ich mir aber nicht zuhause aufhängen würde.
Ob das Bild in diese Kategorie passt oder nicht beantwortet der Titel der Kategorie.

LG
Martin

Die Realität ist noch viel schlimmer, was wir jetzt erleben ist nur die Spitze eines Eisberges, dagegen ist das Photo simpel..

Lg Ju

Mir taugts, @Norbert, das nächste mal nimmt Heinz sicher ein Blümchen
lg Hermann

Na ja Norbert, nicht jeder fotografiert nur Blümchen.
Geschmäker und Meinungen sind verschieden.

Fnde es technisch sehr gut, auch wenn es durch die Pose schwer an der Grenze schwebt.

Um wirklich zu provozieren bedarf es heutzutage glaube ich schon noch mehr.

Gelungene Aufnahme. Interessante Interpretation eines brisanten Themas. Oft ist die Wirklichkeit Grausamer als so manches Bild es zu zeigen vermag.

Lg, florian

ich find es SUPER ! lG Hans

Und wo? Norbert gehört das Bild hin?
Ich findest es super...LG Diesel