Liebe Models,



wenn ihr ein shooting auf TfP Basis macht, dann überprüft ZWEIMAL, dass:

1. gewerbliche nutzung der bilder ausgeschlossen ist.

2. nichts im vertrag steht wie "treten unwideruflich die rechte an den bildern ab"



vertrag VORHER verlangen und in ruhe durchlesen.
wenn unklarheiten, nachfragen



sonst geht es euch so wie derzeit einigen models, die nun jederman(n) sich ausdrucken
lassen kann und an die wand hängen kann



besonders spannend bei denen, die aktfotos gemacht haben.

die sind derzeit nicht wirklich erfreut!



was ich von solchen methoden von solchen fotografen halte, verkneiff ich mir mal zu schreiben

@klaus

ich sehe das genauso wie du. und habs ähnlich drinnen stehen.

dezeit kontaktiere ich gerade ein paar models, weil ich was probieren will

was aber kommerziell wäre



für mich ist es nur einfach nicht erklärbar/vertretbar, dass ein fotograf unter dem

deckmantel TfP/TfCD seinen vertrag so formuliert, dass anscheinend selbst

erfahrene models das überlesen und einfahren



denn ein solches verhalten bringt die hobbyfotografen in schlechtes schlicht.

und zwar durch eine kollektivschuld mehr oder weniger alle, nicht nur den einen

ich verstehe nicht ganz den Sinn dieses Threads. Außer .... wir wissen nun dass du deine Verträge ordentlich machst.
Aber ich verstehe immer besser deinen Spruch .....


Legt dir das Leben Steine in den Weg, bau dir was Schönes draus.

dies ist ein unterforum für models.

nachdem das aufgetauchte problem models betrifft, erlaubte ich mir, models nochmals darauf hinzuweisen,
bei verträgen besonders vorsichtig zu sein

Da bin ich auch genau deiner Meinung, denn Negatives verbreitet sich schneller als man schauen kann und Positives dauert ewig! Soll heißen, dass es sehr schwer ist, ein ins schiefe Licht gekommenes Image wieder gerade zu richten.
So wie wir von den Modellen gewisse Dinge verlangen, müssen auch wir unsere Absichten offenlegen. Nur so funktioniert ein Miteinander was beiden Seiten Vorteile bringt.

LG

Was an der Textstelle mit dem "unwiderruflich" so böse sein soll, ist mir jetzt nicht klar!

Natürlich kriegt der Fotograf unwiderruflich die Verwertungsrechte IM VEREINBARTEN AUSMASS!

Ich habe keine Interesse daran, z.B. Portraits je nach Lust und Laune bei meiner HP rauf und runter nehmen zu müssen - bloss weil irgendwer mal schlecht oder mal gut geschlafen hat!

LG [Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

es geht nicht um das einzelne wort "unwiderruflich"

es geht um den ganzen satz:

2. nichts im vertrag steht wie "treten unwideruflich die rechte an den bildern ab"


dadurch, dass in diesem vertrag die gewerbliche nutzung nicht EXPLIZIT ausgeschlossen ist,
kann der fotograf die bilder GEWERBLICH nutzen. somit wie und wo er will auch verkaufen



ich hab den vertrag noch nicht in der hand gehabt, aber so wie es vorgelesen wurde, sieht es schlecht für die models aus

nehmen wir rein theoretisch an, das vereinbarte ausmass lautet:



verwendung auf der homepage, der sed-card, bewerbungsmappen, ausdruck auf papier.



klingt harmlos, oder?



ohne ausschluss des gewerblichen nutzung jedoch ist es der freibrief, die bilder online zu verkaufen

Da müßten jetzt Rechtskundige ran, aber ich lese nichts, davon, dass er die Verwertungsrechte an Dritte abgeben darf.

LG [Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

da war bereits ein rechtskundiger dran. denn der vertrag wurde von einem rechtskundigen erstellt

Wer den erstellt hat, spielt keine Rolle!

Ich rede von einer rechtskundigen "Obduktion" und Erläuterung des Textes.

LG [Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

Das Wort unwiderruflich hat bei Akt weniger Bedeutung. Da kann das Model " fast " immer den Fotografen freundlich zwingen die Bilder vom Netz zu nehmen.
Nachteil: Model muß halt dann das Shooting zahlen. Bei Hobby oder Amateurfotografen wird net soviel zusammenkommen bei einem Profi kanns schon teurer werden.

lg [Links sind nur für Registrierte Benutzer sichtbar]

heisses thema.

ich persönlich mag keine wischiwaschi verträge, die nicht eindeutig sind und wo man alles und gar nix reininterpretieren kann und die rechtliche tretminen beinhalten.

bei reinen tfp verträgen sollte eine gewerbliche nutzung schriftlich explizit ausgeschlossen sein.

bei tfp aktaufnahmen sollte schriftlich und bildlich festgelegt werden, welche aufnahmen veröffentlicht werden. dh. einen im vertrag erwähnten und zum vertragsbestandteil zählenden kontaktbogen nach dem shooting erstellen, welchen beide seiten unterschreiben. stellt sicher, dass nur die im kontaktbogen angeführten aufnahmen veröffentlicht werden dürfen.

eine übertragung der bildrechte ist bei nichtkommerziellen shootings ist meines wissens nach nicht notwendig, eine einverständniserklärung zur bildnutzung(!) und eine abgrenzung(!!) würde ich beiden seiten empfehlen.

verwertungsrechte dritter sind nur bei kommerziellen shootings ein thema, sonst empfehle ich diese auszuschliessen.


lg, alf

Ich hab noch zu meinen Agenturzeiten mit unserem Firmenanwalt immer wieder über diese Sache diskuttiert. Grundaussage: Die ganzen Verträge sind ja alle ganz nett, aber im Streitfall nützen Sie Null. Weder der einen noch der anderen Seite. Er sagte immer wieder das vor allem im TFP-Bereich diese Schriftstücke nur eine emotionale Absicherung des Models über die "Seriosität" des shootings seien. Letztendlich würde es immer auf einen Vergleich rauslaufen weil die Streitwerte einfach zu gering seien.

Heute als Hobbyfotograf finde ich es teilweise recht amüsant was einem da an Verträgen als professionell vorgelegt wird. Noch härter finde ich wenn wir Fotografen die von den Models gebrachten Verträge einfach so schlucken sollen. Als ob wir für die Models dankbar sein müssten! Ich denk das ist schon bilateral und ich finde auch dass der Fotograf auch ein Recht darauf hat, dass seine Bilder nicht misshandelt/verunstaltet werden.

TfP ist für mich da eine unglückliche Formulierung. Fast prostituierend und definitiv einseitig, nur die Rechte des Models beachtend. TfP ist ja etwas das vorrangig im Amateur und künstlerischen Bereich eingesetzt wird. Da geht es nicht ums große Geld und da ist mir ein vernünftiger Händedruck 1000mal lieber als ein schlecht gesetzter, schlecht formulierter und juristisch nicht haltbarer nur auf die Rechte des Models achtender Vertrag. Mir persönlich vergeht da die Lust mit solchen Models zu arbeiten.

Ich für meinen Teil würde die Rechte des Models auch ohne Vertrag nie missbrauchen, weil ich mir das selbe vom Model wünsche. Und bisher bin ich damit immer gut gefahren. Aber klar, auch ich leg sowas vor. Aber wers ned unterschreibt wird deswegen von mir ned anders behandelt! Eine vielleicht naive Sicht, aber für mich eine Frage des Wie du mir so ich dir!

Und die Profis handelns doch letztendlich auch so. Die kommen halt ausserhalb der Agentur wenn sie ein Projekt unbedingt machen wollen. Und wenns kommerziell ist, na dann gehts eh über die Agentur.

Aber mich würd interessieren, wer hat denn leicht schon aller hier ein TFP-Bild verkauft?

LG shri

Also ich vertehe die Aufregung jetzt nur bedingt.

Natürlich sollte man sich wie bei jeden Vertrag das ganze genau durchlesen und bei unsicherheiten und/oder unklarheiten
nachfragen bzw. den Vertrag ablehnen ! (Egal ob Kauf, Miet, oder eben Tfp Vertrag etc.)

Da ist meiner Meinung nach Jeder/Jede selbst verantwortlich wenn er/sie einfach einen unklaren Vertrag unterschreiben
ohne genau nachzufagen was das alles jetzt heißt und im Zweifelsfall wie gesagt diesen abzulehen.

Natürlich sollten TFP Vertäge so formuliert sein das sie jeder Versteht !
(schon allein im Interesse des Fotografen von wegen Vertragsablehnung etc.)

Ob jetzt eine Kommerzielle Nutzung ausgeschlossen ist oder nicht liegt doch auch wieder ganz beim
Model wenn es für ihn/sie ok ist das zb ihre Fashionfotos verwendet werden warum denn nicht ?

Ganz im Gegenteil diese Punkte sollten sogar in jeden TFP Vertrag klar drinnen stehen damit
man sie eben auch klar steichen kann !!! (alles andere könnte nach hinten los gehen)

Bei vor allem sensieblen Aufnahmen ist das mit dem Unwiederruflich so und so zu vergessen da in dem Fall das
Recht am eigenen Bild vor Gericht so gut wie fast immer höher eingestuft wird.
(sogar bei kommerziellen Verträgen wie viel Chancen da ein TFP Vertrag hat ... )

Beispiel:
Ein bekannter Berufsfotograf hat ein kommerzielles Payshooting (Akt) fotografiert und dieses war natürlich
auch im Vertrag (von einen Rechtsanwalt geprüft) so ausgewiesen.
(Die Bilder wurden als Werbung für die Homepage verwendet)

Nach ca. 1 Jahr dürfte es sich das Model anders überlegt haben und hat ihn deswegen geklagt.

Wenn sie vorher gefragt hätte, hätte er das Bild gleich von der Hp genommen und sie hätte sich das ganze
sparen können aber da sie auch auf Geld aus gewesen sein dürfte ...

Urteil vom Gericht (im kurzen und in Klartext *g*
Da sich die Lebenssituation eines Menschen natürlich jederzeit ändern kann und eben sensieble Aufnahmen
die vorher kein Problem dargestellt haben mit dem Lebenswandel zu einen Problem werden können ist
ist der Modelvertrag zum schutz der Person und im bezug auf das Recht am eigenen Bild für nichtig
erklärt worden und die Aufnahmen dürfen ab sofort nicht mehr verwendet werden.

Geld und Schadensersatz Forderungen wurden natürlich abgewiesen da der Vertrag ja bis dato voll Gültig war und
erst im Verfahren aufgehoben wurde.

Aber abgesehen einmal davon egal ob jetzt Hobby oder Berufsfotograf wenn die Bilder nur für die Eigenwerbung
verwendet werden und man Seriös ist sollte es ja kein Thema sein wenn sich ein Model meldet und bittet diese
Aufnahmen nicht mehr zu verwenden das man diese auch nicht mehr verwendet.
(Bei Payshootings event. gegen Rückerstattung der Gage oder einen Teil davon wenn es um bestimmte Aufnahmen geht)

Bei Shootings von Berufsfotografen wo dieser von einer Firma gebucht wurde um zb Werbeaufnahmen zu machen
also eine kommerzielle Weitergabe stattfindet schaut die Sache natürlich schon wieder anders aus.

Ich für meinen Teil würde die Bilder zumindest nicht mehr verwenden.

Mein Modelvertrag ist zb. abgestuft aufgebaut zuerst überträgt er alle Bildrechte an den Fotografen
danach können den Fotografen Rechte entzogen bzw. den Model eingeräumt werden. (ankreuzen)
Die Abstufungen sind:
[font='Times New Roman']○ Die Nutzung als Eigenwerbungdurch den Fotografen *1 [/font]
[font='Times New Roman']○ Die Nutzung als Eigenwerbungdurch das Model *1 [/font]
[font='Times New Roman']○ Die kommerzielle Nutzung durch den Fotografen[/font]
[font='Times New Roman']○ Die kommerzielle Nutzung durch das Model[/font]
[font='Times New Roman']○ Die Veräußerung der Bilder durch den Fotografen[/font]
[font='Times New Roman']○ Die Veräußerung der Bilder durch das Model (nach Absprache mit dem Fotografen)[/font]
[font='Times New Roman']○ Alle Arten der Veröffentlichung oder zur Schaustellung durch den Fotografen *2 [/font]
[font='Times New Roman']○ Alle Arten der Veröffentlichung oder zur Schaustellung durch das Model *2 [/font]

Die Punkte werden im Vertrag auch noch genau erklärt siehe *1 etc.

Meist entziehe ich mir alle Rechte bis auf die für die Eigenwerbung (Also für meine HP für Ausstellungen etc.) und räume den Model alle Rechte ein.

Oft entziehe ich mir sogar alle Rechte an den Bildern einfach weil ich spaß am Fotografieren habe und es
dem Model überlasse in wie weit eine Veröffentlichung ok ist.

In bestimmten Fällen könnte es aber durchaus Sinnvoll sein auch Punkte wie die Kommerziellenutzung
und die Weitergabe auf den Vertrag zu haben zb. wenn man bei einen Projekt auch ein Fotobuch
plant denn selbst wenn man es nur an die beteiligten Models verschenkt wäre es schon eine Weitergabe
und wenn man es zb. zum selbstkosten Preis verkauft eine Kommerzielle Nutzung.
(Wobei man da wieder unter Bemerkungen schreiben kann das es eben nur für dieses Fotobuch gilt etc.)

Weiters darf nichts werder vom Fotografen noch vom Model in unseriösen Medien verwendet werden.
Bei einer kommerziellen Nutzung seitens des Models muß mit dem Fotografen rücksprache gehalten werden.

Dann gibt es noch einen Punkt für Bemerkungen wo vereinbahrungen Handschriftlich festgehalten werden können
was zb. bei einen Shooting in verschiedenen Bereichen sinnvoll ist.

zb. Bei einen Fashion/Dessous Shooting der Vermerk "Dessousaufnahmen dürfen durch den Fotografen nicht verwendet werden"

So jetzt beende ich einmal meinen Roman zu diesen Thema.

lg
Patrick